• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Lone Survivor

24.08.13 12:10 | Goblin | 189 комментариев »

Трейлеры

Это как военный интеллектуал запретил убивать пастуха, заметившего подразделение на выходе. В результате продуманного решения профессионального военного, всех перебили.

Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно. Но вместо этого снимают про "непростые моральные решения".

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 189, Goblin: 1

Marauder
отправлено 24.08.13 12:16 # 1


сразу вспомнился Ульман


Цитата
отправлено 24.08.13 12:17 # 2


Case-study: американский спецназ и афганские пастухи
Проблема морали в военно-полевых условиях

Автор: Василий Ванчугов


В июне 2005 года четверка «морских котиков» в рамках операции «Красные крылья» проводили разведку на территории Афганистана, вблизи с пакистанской границей. Их главной «целью» был один из лидеров Аль-Каиды, которого надо было взять в плен, или хотя бы прикончить.

Известно было, что с отрядом хорошо вооруженных боевиков «Горные тигры» он скрывался в труднодоступных местах, горах, в одной из деревень. И вот, в тот самый момент, когда спецназовцы заняли удобную позицию, наблюдая за деревней, рядом появилось стадо блеющих коз, а с ними и три пастуха: двое взрослых и мальчик лет четырнадцати. Направив на них оружие, «котики» дали знаками понять, чтобы те немедленно сели, после чего стали совещаться.

С одной стороны, перед ними были гражданские лица, безоружные; с другой стороны, если дать им возможность уйти, они могут сообщить боевикам о присутствии американцев.

Идеальным вариантом выхода из сложившейся ситуации было бы крепко связать пастухов и за это время сменить положение. Однако веревок под рукой не оказалось, а снять одежду с пастухов и использовать ее как подручный материл «котики» почему-то не догадались. В итоге оставался один выбор, пристрелить случайных, потенциально опасных свидетелей.

Тогда командир отряда лейтенант Мерфи принял неожиданное решение – он поставил вопрос на голосование: что делать с пастухами, убить их, или отпустить?

Один из бойцов – Мэтью Аксельсон – заявил: «Мы на войне, в тылу врага, посланы сюда командованием. Мы имеем право делать все, чтобы сохранить наши жизни. Так что отпустить пастухов будет ошибкой. Следует убить их».

Другой боец – Денни Дитц – воздержался.

Третий «котик» – Маркус Лутрел – был в смятении.

«Я понимал, – вспоминал он позже, – что Мэтью прав, и мы не должны отпускать пастухов живыми. Однако имея христианскую душу, слушал ее наставления, и она мне внушала, что убить безоружных будет неправильным».

В итоге именно его мнение оказалось решающим. Пастырь добрый в воображении христолюбивого «котика» погладил агнца, а афганские пастухи погнали своих коз дальше.

Примерно через полтора часа четверку «котиков» с трех сторон окружили боевики (данные разнятся, то полусотня, то полторы), вооруженные «АК-47» и гранатометами, и после интенсивной перестрелки в живых оставался лишь Маркус. По ходу дела душманы сбили еще и вертолет, прилетевший на спасение группы, так что в мир иной отправилось еще 16 бойцов спецназа, бывших на борту.

Ну а старшина Маркус, изрядно израненный, смог все же спуститься по крутому откосу и после труднейшего пути в несколько дней добрался до пуштунской деревни, откуда его уже забрали свои.

Позднее, написав книгу «Выживший» (Lone survivor: the eyewitness account of Operation Redwing and the lost heroes of SEAL Team 10), старшина Маркус Лутрел однозначно осудит свой поступок и даже скажет, что решение отпустить пастухов было «самым безмозглым решением в его жизни», и «дав перевес в голосе в том голосовании, он подписал всей группе смертный приговор», так что то роковое решение «будет преследовать его до самой могилы».

Эта история в горах Афганистана сразу же стала широко известна в Штатах. Профессор Гарвардского университете Майкл Сэндел (Michael J. Sandel) даже внес этот эпизод в свою хорошо продаваемую книгу «Справедливость: что значит поступать правильно» (Justice: What's the Right Thing to Do?) как кейс при изучении темы «моральная дилемма», который рассматривается со студентами в рамках его сверхпопулярного курса «Справедливость» (последний раз туда записалось более тысячи слушателей).

Он отмечает, что, конечно же, было бы проще принимать решение, будь известно, что эти гражданские лица (пастухи) сотрудничают с талибаном и хотя и безоружные, но они, безусловно, враги. А что если они не сотрудничают? А что если боевики под пытками узнали у пастухов, кого те встретили по дороге, гоня домой своих коз?

Правомерно ли их убивать, допуская такую версию развития событий?

У гарвардского профессора среди моральных головоломок есть и такая: представьте, говорит он, что вы – водитель трамвая, и при спуске у вас отказали тормоза. На путях перед вами пять рабочих, которых вы точно задавите. Но есть возможность успеть свернуть на второй путь, и там задавить всего лишь одного…

Оглядываясь назад, выживший «морской котик» уже руководствовался бы не благочестивыми настроениями души, а доводами разума, в стиле великого бухгалтера морали, арифметика этики Иеремии Бентама. И уже в Штатах, видя перед собой снова афганские горы, только в воображении, и осознавая выбор – либо 19 американских парней, либо три пастуха, – он направил бы при повторном голосовании свой ствол без промедления в сторону последних, вне зависимости от того, сотрудничают они с Талибаном, или готовы ли выдать местонахождение «котиков» под пытками…

Но это все уже только игра воображения.

Итак, что мы имеем в реальности, согласно показаниям выжившего? Благодаря введению лейтенантом демократических методов управления в сложных боевых условиях, а также душе старшины, склонной к человеколюбию, как тому учит церковь, операция «Красное крыло» была с треском провалена: лидер Аль-Каиды остался жив и какое-то время сеял смерть, в горах по-прежнему бродят бородатые и до зубов вооруженные шайтаны, сбит боевой вертолет, и в Штаты с почестями доставили девятнадцать трупов. Живые встают и, пуская слезу, поют God Bless America!

Впрочем, возможен был и другой поворот событий, могла войти в анналы и другая история. «Морские котики», выполняя задание, на которое их направило военное командование, выполняя приказ президента, исполняющего волю народа, будучи близкими к цели, без церемоний, хладнокровно пристрелили бы случайных, если и не реально, то потенциально все равно опасных свидетелей, из-за которых могла сорваться вся операция…

Операция не провалена, они возвращаются на родину, где вскоре достоянием гласности стало бы, что «котики» убили гражданских лиц. Чтобы тут началось! Журналисты, гражданские активисты, геи и лесбиянки, политизированные христиане, интеллектуальные мусульмане организовали бы пикеты, протесты, разбирательства, эхо негодования докатилось бы до Европы, окраины Парижа вновь заполыхали бы…

Был бы в Штатах суд, во время которого выяснилось бы, кто отдал приказ «убрать» с пути пастухов. И как знать, может и сел бы лейтенант Мерфи в тюрьму, или, оставшись на свободе, терпел бы глумления от соотечественников, не воевавших, но начитавшихся книжек и мечтающих распространить демократию по всей земле, включая Афганистан. А так он – сегодня герой.

Ну а старшина Маркус Лутрел после завершения службы – званый гость на все шоу и патриотические мероприятия. Этот добродушный здоровяк хорошо держится на сцене. На все мероприятия «единственный выживший» приходил с собакой, подаренной ему щенком во время прохождения курса реабилитации.

Он рассказывает собравшимся, как все тогда было. Зал всегда заполнен, все с замиранием слушают. А на сцене все это время лежит желтая лабрадор сука DASY, в чье имя вставлены начальные буквы трех погибших бойцов, соратников старшины Маркуса Лутрелла, отпустивших с миром трех афганских пастухов… Но вскоре и Дейзи примкнула к друзьям Маркуса: в 2009 году парочка недоумков пристрелила ее, когда она гуляла во дворе дома. Почему? Так, для развлечения…

Что было в действительности тогда в горах, мы вряд ли узнаем, а то, что знаем со слов единственного выжившего, для некоторых выглядит как миф.

Тем временем Питер Берг, американский сценарист, продюсер и режиссёр приступил к сьемкам фильма «Выживший», который должен выйти на экраны в этом году. Журналисты следят за сьемками, критики сгорают от нетерпения, часть военных выступает с протестами (крупицы всего этого в заметке Wall Street Journal «Will ‘Lone Survivor’ Be the Next ‘Zero Dark Thirty’?»).

Премьера в США запланирована на 15 ноября 2013 года.

Ну а пока можно делать ставки относительно основной идеологемы фильма, основной темы: кино будет о своеобразии американского духа, или все же о о его превосходстве?

http://terra-america.ru/case-study-americanskie-pastuhi-i-afganskii-specnaz.aspx


Цитата
отправлено 24.08.13 12:18 # 3


По ком звонит колокол

Карен Таривердиев

Сегодня годовщина начала Той войны. Её назвали Великой и Отечественной. Многие тогда пали, но многие и вернулись. Какими вернулись они с неё?... На войне не бывает правды. Никакой правды... ни на какой войне... Не важно, как её называют другие. Не важно какая она: отечественная или грязная и захватническая... Это всё слова, которые придумали те, кто никогда не воевал. Для солдата же существует только одно слово – это война... просто война, на которой стреляют... Все остальное только пропаганда И справедливости на войне тоже не бывает. Справедливо всё, если падают люди в чужой форме. И несправедливо, если падают люди в такой же форме, какую носишь и ты сам. Другого критерия нет. И гуманизма там тоже нет... Все, что пошло НАМ на пользу – все гуманно.. А все, что сложилось в ИХ пользу – негуманно... Мужество врага оценивают потом, когда все закончится, не раньше... И свои действия тоже оценивают позже. Если их когда-нибудь вообще оценивают...

Лейтенант был неопытен. Это был его первый самостоятельный поиск в далеком районе. Резервная бронегруппа, которая должна была оказать ему помощь, если он «вляпается», осталась в 100 километрах к северу. Больше в округе наших войск не было. В его разведгруппе было девять разведчиков, радист и он сам. Больше людей у него не было. Лейтенант повел их на юг искать новый караванный маршрут. Старый, давно всем известный, пустовал уже месяц, но оружие и боеприпасы через их провинцию все-таки везли. Где везли, как везли, на чём везли, было неизвестно. Лейтенант должен был выяснить все это.

Группа ушла уже далеко, следов маршрута все не было. Двигались ночами, днем отдыхали, спрятавшись подальше от людей. Третья, последняя отведенная на поиск ночь, клонилась к рассвету – надо было искать место для дневки. И тут лейтенант увидел высоту. Она господствовала над окружающей местностью. Его учили: в горах кто выше, тот король. Лейтенант повел свою группу на эту высоту. Это было ошибкой, но он этого ещё не знал.

Под горой оказался кишлак. К кишлаку вела наезженная дорога. Среди деревьев лейтенант разглядел замаскированные крытые машины. Это была перевалочная база на караванном маршруте. Группа выполнила свою задачу. Кишлак еще спал, когда разведгруппа заняла эту высоту. Но удержать её в случае начала боя разведчики не могли. На это просто не хватало людей. Уходить с высоты было уже поздно: солнце встало, и кишлак проснулся. Если бы группа оставила высоту, то её тут же заняли духи, а в горах кто выше...

НО высота была господствующей, и она понравилась не только лейтенанту. Когда солнце встало, лейтенант увидел, как из кишлака на высоту начали подниматься два человека. Это были наблюдатели. С высоты очень хорошо просматривалась Кандагарская дорога, по которой ходили наши колонны. Духи тоже решили использовать эту высоту. Лейтенант понял, что, если наблюдатели поднимутся, группа будет обнаружена. Если они успеют подать вниз сигнал, то группа погибнет. Слишком не равны были силы. А чтобы отойти в безопасное место, нужно было дождаться «Броню». Наблюдателей удалось снять без звука. Теперь появилась надежда, что еще несколько часов у группы есть, пока на высоту не пойдет очередная смена наблюдателей. Лейтенант вызвал «броню». Вызывать вертолеты оказалось бесполезно: местность была окутана туманом. Броне нужно было часа три-четыре. Группа же могла продержаться не более получаса. Время решало все.

Один из наблюдателей был одет в розоватую шерстяную накидку типа пончо. Когда прятали его тело за камни, в спешке край накидки заложили не аккуратно. Его было видно с тропы. Лейтенант хотел было приказать спрятать это пончо получше, но тут на гору поднялся мальчик лет пяти или шести на вид. В руках он нес кувшин и лепешки. Разведчики замерли, чтобы подпустить его поближе и просто поймать, не дав ему убежать обратно в кишлак. Никто не хотел его убивать... Но мальчик, не дойдя несколько шагов, увидел торчавший из-под камней розовый клочок материи. Он вырос на войне, он все понял. Он выронил лепешки и кувшин, и бросился обратно вниз. Догнать и взять его живым, было уже невозможно. Лейтенант заметил, как судорожно скривился рядом его разведчик, не решаясь выстрелить из автомата. И тогда лейтенант выстрелил сам. На его пистолет был навернут глушитель, а у разведчика глушителя не было.

Лейтенант надеялся на чудо и в первый раз умышленно выстрелил мимо, но ребенок еще не может понять, когда безопасней остановиться и покорится судьбе, а когда можно и убежать. Мальчик не остановился, а только дико закричал... Тогда лейтенант выстрелил повторно...

Наверное, в кишлаке посчитали, что мальчик задержался на высоте вместе с отцом. Смена пошла только через три часа. «Броня» уже была на подходе...Когда бой действительно начался, группе оставалось продержаться только четверть часа и она продержалась их. В рапорте лейтенант не написал про мальчика. На его удивление его никто не «застучал». Все десять солдат, бывших с ним на высоте, хранили молчание. Трибунал не состоялся. Но лейтенант долго не мог забыть того мальчика. Как-то раз, напившись пьяным, он рассказал эту историю двоим-троим своим лучшим приятелям. Друзья не осудили его. Они сказали: а, что, было бы лучше, если вы все до единого там полегли из-за этого гребанного гуманизма? Ты спас своих людей... плюнь и забудь! Любой из нас поступил бы так же...

Войну нельзя оценивать нравственностью мирных дней. На ней царят другие законы. «... а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе» (с)


Дадли Смит
отправлено 24.08.13 12:39 # 4


>Тогда командир отряда лейтенант Мерфи принял неожиданное решение – он поставил вопрос на голосование: что делать с пастухами, убить их, или отпустить?
>Один из бойцов – Мэтью Аксельсон – заявил: «Мы на войне, в тылу врага, посланы сюда командованием. Мы имеем право делать все, чтобы сохранить наши жизни. Так что отпустить пастухов будет ошибкой. Следует убить их».
>Другой боец – Денни Дитц – воздержался.
>Третий «котик» – Маркус Лутрел – был в смятении.
>В итоге именно его мнение оказалось решающим. Пастырь добрый в воображении христолюбивого «котика» погладил агнца, а афганские пастухи погнали своих коз дальше.
>Примерно через полтора часа четверку «котиков» с трех сторон окружили боевики (данные разнятся, то полусотня, то полторы), вооруженные «АК-47» и гранатометами, и после интенсивной перестрелки в живых оставался лишь Маркус. По ходу дела душманы сбили еще и вертолет, прилетевший на спасение группы, так что в мир иной отправилось еще 16 бойцов спецназа, бывших на борту.

Это лучший анекдот про демократию, что я слышал.

P.S Камрады, не подскажите, как и чем скачать видео формата FLV?


Дадли Смит
отправлено 24.08.13 12:41 # 5


>Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно. Но вместо этого снимают про "непростые моральные решения".

Вроде Тони Скотт, пока с моста не сиганул, хотел снять фильм про операторов БПЛА, типа продолжения топ гана, какая у них классная служба - сел за пульт, взял в руки джойстик, пострелял в кого-то в другой стране и двинул потом на вечеруху. Не срослось


Котовод
отправлено 24.08.13 12:45 # 6


Вариант №3 отпустить пастуха, уходить оставляя растяжки, устроить засаду с использованием подкрепления и авиации?


Бобров
отправлено 24.08.13 12:45 # 7


Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?


Хромой Шайтан
отправлено 24.08.13 12:47 # 8


Когда я проходил действительную военную службу в рядах разведки, мой группер навсегда вбил мне в голову, что при осуществление разведвыхода, разведгруппа всеми средствами должна не допустить своего обнаружения на местности, иначе это срыв задания и гибель группы. И когда я уже ходил старшим головного дозора, то знал что делать при встречи с любым потенциальным свидетелем, и всё же мне спокойно на душе, от того что провидение так и не свело меня с ними.


Эрми
отправлено 24.08.13 12:48 # 9


Кому: Дадли Смит, #4

> P.S Камрады, не подскажите, как и чем скачать видео формата FLV?

Можно через сайт ru.savefrom.net
Ютьюбовские ролики через него забираю.


WarKiD
отправлено 24.08.13 12:50 # 10


> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно. Но вместо этого снимают про "непростые моральные решения".

Еще дождемся!


Поздняк
отправлено 24.08.13 12:51 # 11


В каждом американском фильме про Ирак или Афганистан солдаты обязательно должны баловаться на базе с футбольным мячиком, а на брифинге им должны показать фотку и сказать "это плохой дядя".


Мопсовод
отправлено 24.08.13 13:02 # 12


Кому: Поздняк, #11

> В каждом американском фильме про Ирак или Афганистан солдаты обязательно должны баловаться на базе с футбольным мячиком, а на брифинге им должны показать фотку и сказать "это плохой дядя".

Причем каждый третий в очочках, а в каждом подразделении есть солдат-астматик.


armalite10
отправлено 24.08.13 13:07 # 13


Кому: Бобров, #7

В свое время интересовался оружием и армиями мира. Так вот в сети куча реальных фоток из Афганистана реальных спецназеров США с бородами. Видимо для маскировки.


XelNuerTal
отправлено 24.08.13 13:07 # 14


какие красивые лесние пейзажи для Афганистана


koshimin
отправлено 24.08.13 13:19 # 15


Кому: armalite10, #13

> реальных спецназеров США с бородами. Видимо для маскировки.

Еще и гигиена своего рода. Можно умыться плохой водой, но побриться с плохой водой - рожу разнесет так что караул. Опять же разные условия бывают, бывает воды не в достатке.


Gral
отправлено 24.08.13 13:20 # 16


> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно.

сняли уже, сериал Homeland


Лай Тинь Видль
отправлено 24.08.13 13:29 # 17


Кому: Цитата, #2

> Тогда командир отряда лейтенант Мерфи принял неожиданное решение – он поставил вопрос на голосование:

Когда начальник идиот - всегда получается какая-то херня. Надо было для полноты идиотизма еще на базе поставить на голосование вопрос, выполнять ли задание вообще, или ну его нафиг. Военный, my ass.


Terran
отправлено 24.08.13 13:55 # 18


Кому: Marauder, #1

> сразу вспомнился Ульман

Говорили, что Ульмана забрали к себе чеченцы.


MyxoMop
отправлено 24.08.13 13:55 # 19


Сложная ситуация. А козы вернувшиеся в деревню без пастухов?!..


MyxoMop
отправлено 24.08.13 13:55 # 20


>Однако веревок под рукой не оказалось, а снять одежду с пастухов и использовать ее как подручный материл «котики» почему-то не догадались.

Кто нибудь знает прочны ли кишки коз, как альтернатива веревке? Простите за кровожадность.


vargan
отправлено 24.08.13 13:55 # 21


Кому: Бобров, #7
у них есть наставления по внешнему виду в Афганистане, типа с бородой выглядит более дружественно для местных, потому "Котики" и другие спецслужбы их и носят. Фоток их полно в инете.
А по самой истории- муть какая-то. Но смотреть надо! )Уолберг и Бана- пацанята что надо!


nebraska
отправлено 24.08.13 13:55 # 22


Все допускают ошибки, даже SEALs. Лейтенант Мерфи - здесь, в США - национальный герой. Его именем назван эсминец. Его действия по спасению товарищей расцениваются как подвиг. В 2007 году лейтенант Мерфи был представлен к высшей награде государства - Медалью Почета.


nebraska
отправлено 24.08.13 13:55 # 23


Кому: Лай Тинь Видль, #17

> Когда начальник идиот

Это, безусловно, правильно давать оценку людям и действиям, которых вы до конца не понимаете.


Vortep Vortepson
отправлено 24.08.13 13:55 # 24


Есть версия на русском. От КиноПоиска. Закадровая озвучка. Очень качественная! Вот бы с такой фильмы в кинотеатрах шли!

http://www.kinopoisk.ru/film/462356/video/


Aluminius
отправлено 24.08.13 13:55 # 25


Безусловно демократический выбор показал ничтожность этой формы правления как и христианских ценностей. Надо было срочно принимать ислам и записываться в шахиды!


susel
отправлено 24.08.13 13:55 # 26


Кому: Бобров, #7

Вот фотография того самого подразделения, бороды присутствуют: http://foxactual.files.wordpress.com/2013/06/795.jpg


Vortep Vortepson
отправлено 24.08.13 13:55 # 27


Пропитанный американским патриотизмом фильмом, восхваляющий и возвеличивающий американскую армию, а также, разумеется, в очередной раз оправдывающий её действия в странах третьего мира на Ближнем Востоке.

Хотя всё равно смотреть буду, снято-то здорово! Да и меня как мужчину всё это бряцание оружие мужчинами в камуфляже сразу цепляет! :)


Grauk
отправлено 24.08.13 13:59 # 28


Кому: Цитата, #2

> Третий «котик» – Маркус Лутрел – был в смятении.

Это не "5", это все "10".


Дадли Смит
отправлено 24.08.13 14:08 # 29


Кому: Vortep Vortepson, #27

> Хотя всё равно смотреть буду, снято-то здорово! Да и меня как мужчину всё это бряцание оружие мужчинами в камуфляже сразу цепляет! :)

Видимо, есть вероятность, что очень скоро такое можно будет посмотреть из Сирии. А дальше - кто знает?

Кому: nebraska, #22

> Все допускают ошибки, даже SEALs. Лейтенант Мерфи - здесь, в США - национальный герой.

Мистер Небраска, с возвращением. Нам вас недоставало

> Его именем назван эсминец. Его действия по спасению товарищей расцениваются как подвиг. В 2007 году лейтенант Мерфи был представлен к высшей награде государства - Медалью Почета.

Это правильно. Чем больше у штатов будет таких героев - тем лучше. Верной дорогой!


Stoum
отправлено 24.08.13 14:13 # 30


[Бьётся головой о стол]
Голосования в армии это выше моего понимая. Вроде как после февраля 17го во время ПМВ у нас тоже такое случалось, но там то бардак в стране и вообще, а тут вполне то нахера? Командир им на что?


Хоттабыч
отправлено 24.08.13 14:25 # 31


Кому: Marauder, #1

> сразу вспомнился Ульман

БТП!!!


Муромец
отправлено 24.08.13 14:35 # 32


>Позднее, написав книгу «Выживший»

А гонорар отдал семьям погибших?


Дадли Смит
отправлено 24.08.13 14:37 # 33


Кому: Муромец, #32

>Позднее, написав книгу «Выживший»
>
> А гонорар отдал семьям погибших?

А зачем? Назвал в честь них кабыздоха - и достаточно


shark
отправлено 24.08.13 14:57 # 34


Кому: Бобров, #7

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?

Я служил только в нашей. Их порядки не знаю. Подозреваю, что разведчики хотели слиться рожами с местным талибским контингентом. Похожи ведь. Полотенце на голову - и вперёд!


arpo
отправлено 24.08.13 14:57 # 35


В "Behind Enemy Lines II: Axis of Evil" тоже, пощадили. Янки, что тут сказать.


mmd3ns
отправлено 24.08.13 14:57 # 36


в Книге Bravo Two Zero, про первую войну в Ираке америкосов - точно такие же ситуации описаны, все проблемы с пастухами.
Читается странно, особенно гражданскому.

Возможно в реальности - из 1000 подобных ситуаций, только в некоторых солдаты поступают так как показано в ролике, про них потом и снимают.


USSR
отправлено 24.08.13 15:02 # 37


> не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил

Вот похожий случай, убийцы мирных жителей не понесли какого-либо наказания:
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0


browny
отправлено 24.08.13 15:06 # 38


Кому: nebraska, #22

> Все допускают ошибки, даже SEALs.

Что делать с ошибками: http://www.youtube.com/watch?v=MtqUAznPM58


Whisper
отправлено 24.08.13 16:01 # 39


Похоже фильм отлично убивает двух зайцев - давит слезу из зрителя и показывает, что валить, если что, надо всех, себе дороже.

Так победят!!!


УниверСол
отправлено 24.08.13 16:13 # 40


Кому: Дадли Смит, #5

> Вроде Тони Скотт, пока с моста не сиганул, хотел снять фильм про операторов БПЛА, типа продолжения топ гана, какая у них классная служба - сел за пульт, взял в руки джойстик, пострелял в кого-то в другой стране и двинул потом на вечеруху. Не срослось

Пелевин, подлец, похоже, перебил фишку с своим СНАФФом!60


Korsar
отправлено 24.08.13 16:27 # 41


Какая красота! Даже душманы такие все одухотворённые. Битва между эльфами Валинора и эльфами Нуменора!!!


Лай Тинь Видль
отправлено 24.08.13 16:30 # 42


Кому: nebraska, #23

> Это, безусловно, правильно давать оценку людям и действиям, которых вы до конца не понимаете.

Это безусловно правильно угадывать, что и как понимает человек, которого ты даже не видел.

И да, я считаю, что командир, устраивающий голосования при выполнении боевой задачи - мудак, а не командир. И плевать мне, кого и где его именем назвали. Он приказы должен отдавать, а не ответственность с себя снять пытаться. Пусть бумажки в офисе раскладывает, раз такое бесхребетное, а не за жизни людей отвечает.

Кому: Grauk, #28

> Это не "5", это все "10".

Подозреваю, это уже отсебятина журнализда. А так да, звучит отлично

Кому: Stoum, #30

> Командир им на что?

Это же очевидно. Чтобы когда из-за его "демократичности" люди погибнут - провозгласить его героем и назвать кораблик!! Похеру, что людей угробил, зассав ответственности, главное - он остался верен идеалам демократии до конца!!!


Dmitrij
отправлено 24.08.13 16:35 # 43


Кому: Цитата, #3

> Войну нельзя оценивать нравственностью мирных дней. На ней царят другие законы.

http://poltora-bobra.livejournal.com/400941.html


waters
отправлено 24.08.13 16:35 # 44


Можно было бы просто прострелить пастухам ноги!


nebraska
отправлено 24.08.13 16:35 # 45


Кому: Дадли Смит, #29

> Нам вас недоставало

Я здесь слишком недолго нахожусь, чтобы обо мне как-то помнили. Ваш сарказм неуместен.

> Чем больше у штатов будет таких героев - тем лучше. Верной дорогой!

Вы ради интереса почитайте полную историю, а потом давайте оценки.


nebraska
отправлено 24.08.13 16:35 # 46


Кому: mmd3ns, #36

> Возможно в реальности - из 1000 подобных ситуаций, только в некоторых солдаты поступают так как показано в ролике, про них потом и снимают.

Я полагаю, что да. Потому что в действительности проводится тысячи успешных миссий, в которых задействованы силы USSOCOM, и о которых никто ничего не знает, а трагедии, вроде этой, - единичные, беспрецедентные случаи.


kudarec
отправлено 24.08.13 16:35 # 47


Кому: Бобров, #7

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?

Вот этих ублюдков-котиков в нашу армию, их бы там научили чтить устав :)


kudarec
отправлено 24.08.13 16:35 # 48


Кому: shark, #34

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?
>
> Я служил только в нашей. Их порядки не знаю. Подозреваю, что разведчики хотели слиться рожами с местным талибским контингентом. Похожи ведь. Полотенце на голову - и вперёд!

неафганские рожи, голубые глаза и непонимание местной мовы, а также чужая экипировка и оружие спалили бы мириканцев.


dnepr
отправлено 24.08.13 16:35 # 49


Четвертый вариант: не переплывать океан со своими геополитическими интересами.


Terran
отправлено 24.08.13 16:35 # 50


Кому: USSR, #37

> Вот похожий случай, убийцы мирных жителей не понесли какого-либо наказания:

Вот что делает сила прессы с американцами!
Стреляешь - убийца. Не стреляешь - интеллектуал.
Все это напоминает Ульмана - так он пошел под суд за расстрел мирных жителей, а отказался бы - пошел бы под трибунал за неисполнение приказа.


Xilent
отправлено 24.08.13 16:37 # 51


"Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей"

Про оператора беспилотника, действительно было бы круче, да в красках - во как мы могем!


Hakaforever
отправлено 24.08.13 16:37 # 52


С месяц назад зачитал прекрасный опус британца Майкла Эшера "По следам патруля Браво Два Ноль" о "подвигах" британского же патруля САС в Ираке. А тут вот и самые демократичные войска тоже от человеколюбия страдают. Ужас-ужас!


waters
отправлено 24.08.13 16:37 # 53


Кому: Цитата, #2

> Однако имея христианскую душу, слушал ее наставления

Где же божественные михалковские насекомые, когда они так нужны?!! Зараз хлопнули бы стописят арабов, всего и делов.


Curious Mary
отправлено 24.08.13 16:39 # 54


Кому: kudarec, #48

> неафганские рожи, голубые глаза и непонимание местной мовы, а также чужая экипировка и оружие спалили бы мириканцев.

У многих афганцев вполне европейские лица, светлые волосы и голубые глаза. Такой вполне местный со времён слоняющихся повсюду протоарийских племён фенотип.


One_man
отправлено 24.08.13 16:46 # 55


Кому: Curious Mary, #54

> У многих афганцев вполне европейские лица, светлые волосы и голубые глаза. Такой вполне местный со времён слоняющихся повсюду протоарийских племён фенотип.

Наверное, имеет смысл писать - [у пуштунов встречаются]. Пуштуны живут не только в афганистане, да и составляют даже не половину его населения.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.08.13 16:47 # 56


> и после интенсивной перестрелки в живых оставался лишь Маркус. По ходу дела душманы сбили еще и вертолет, прилетевший на спасение группы, так что в мир иной отправилось еще 16 бойцов спецназа, бывших на борту.

Ай, молодцы. Только они не душманы, а моджахеды.

> осознавая выбор – либо 19 американских парней, либо три пастуха

А мирные американские парни случайно залетели на другой конец глобуса.
Терра Америка, my ass.


Бакстер Стокман
отправлено 24.08.13 16:59 # 57


> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно.

Может попробовать Оливера Стоуна на это дело подписать?


Vortep Vortepson
отправлено 24.08.13 17:00 # 58


> Кому: Vortep Vortepson, #27
>
> > Хотя всё равно смотреть буду, снято-то здорово! Да и меня как мужчину всё это бряцание оружие мужчинами в камуфляже сразу цепляет! :)
>
> Видимо, есть вероятность, что очень скоро такое можно будет посмотреть из Сирии. А дальше - кто знает?

Не совсем понял, что хотели сказать.


dnepr
отправлено 24.08.13 17:20 # 59


> Почему-то не снимают кино про то, как оператор беспилотника за раз убил 90 баб и детей, получил премию с надбавкой за вредность и живёт себе спокойно.

Такая мысль промелькнула: а почему им снимать, они же не враги себе! В свои фильмы они вставляют плохих русских.

И тут меня осенило: такие фильмы должны снимать мы!

Киностудия Довженко. Фильм "Оператор". Краткое содержание: американские вояки убивают мирных жителей посредством дистанционных роботов, в нечестном бою. Главный герой не обеспокаивается происходящем, считая это своей работой. Бедные, но справедливые террористы взрывают гей-парад в Нью-Йорке, где погибает отец главного героя.

Эх, я бы позырил на реакцию мировой общественности на такой фильм!


Художник
отправлено 24.08.13 17:47 # 60


Кому: Дадли Смит, #4

> P.S Камрады, не подскажите, как и чем скачать видео формата FLV?

HiDownload_Platinum - такую использую.

Кому: Эрми, #9

> Ютьюбовские ролики через него забираю.

Download Master же есть.


MyxoMop
отправлено 24.08.13 17:48 # 61


Кому: waters, #44

>Можно было бы просто прострелить пастухам ноги!

Не, так кровью истекут. Просто переломать! И еще руки, чтоб быстро не ползли.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 17:58 # 62


Относительно бород есть целых три причины:

1) Бриться во время разведвыхода проблематично, воды нет, а бритва с батарейками нонсенс в экинипровке.

2) Для афганцев, которые исповедуют ислам и порой радикальный, мужчина без бороды противоестественен, уважения не вызывает, говорить с ним не будут. Например, какой-то осведомитель или еще тому подобный контингент

3) Маскировка: с километра увидел безбородого — сразу ясно, чужой. Если присматриваться, то да, скорее всего просекут, что это гости, но с километра могут и не рассмотреть.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 18:00 # 63


[где погибает отец главного героя.]

Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.


xpe6a
отправлено 24.08.13 18:05 # 64


Кому: Лай Тинь Видль, #42

> И да, я считаю, что командир, устраивающий голосования при выполнении боевой задачи - мудак, а не командир.

Предположу, что все-таки такого идиотизма не было. Скорее командир сказал, что не знает, как правильно поступить в такой ситуации, и спросил совета.


osnova
отправлено 24.08.13 18:20 # 65


Кому: Мопсовод, #12

> Причем каждый третий в очочках, а в каждом подразделении есть солдат-астматик.

Новые веяния намекают, что очень скоро в подразделении появится и гей, причем открытый, постоянно об этом говорящий. Ну и не за горами фильмы про подразделения боевых пидарасов.


Tumoxa
отправлено 24.08.13 18:29 # 66


Профессиональные военные такой фильм не одобрят.


stereosin
отправлено 24.08.13 18:39 # 67


Кому: koshimin, #15

> Можно умыться плохой водой, но побриться с плохой водой - рожу разнесет так что караул.

Машинки для стрижки рулят.


Осциллограф
отправлено 24.08.13 18:42 # 68


Кому: Цитата, #2

> Ну а старшина Маркус Лутрел после завершения службы – званый гость на все шоу и патриотические мероприятия. Этот добродушный здоровяк хорошо держится на сцене. На все мероприятия «единственный выживший» приходил с собакой, подаренной ему щенком во время прохождения курса реабилитации.

Апогеем этой идиотии мог бы стать выпуск тремя отпущенными пастухами мемуаров. С последующим визитом в США забегами вместе с Маркусом на разные ток-шоу и патриотические мероприятия. С обнимашками, пусканием слезы и размазыванием соплей. Типа тогда-то мы не понимали, а сейчас прорубило истинное осознание гуманизьма, толерантности и разных интересных ценностей.


Shytan_27
отправлено 24.08.13 18:45 # 69


Неплохая статья по поводу этого случая. Одна из наиболее информативных на великом и могучем. С фотками, выкладками и неплохим обсуждением:
http://living-for-free.livejournal.com/25158.html


Shytan_27
отправлено 24.08.13 18:45 # 70


Кому: Бобров, #7

> Как не служивший в армии, интересуюсь - бороды и патлы, это по ихнему уставу или режиссёр так видит?

У нас в командировках отращивают такие же. По крайней мере в частях армейского СпН. А у них это в шутку называется "тактическая борода", и наиболее она популярна у контрактеров (бойцов ЧВК).


Filkadet
отправлено 24.08.13 18:59 # 71


Кому: Marauder, #1

> сразу вспомнился Ульман

??? И к чему бы это тебе здесь вспомнился Ульман?


Filkadet
отправлено 24.08.13 18:59 # 72


Кому: Бобров, #7

Не по уставу, но ни один командир слова против не скажет: чуваки работают на вражеской территории, часто маскируясь под местных, а они поголовно бородачи.


Filkadet
отправлено 24.08.13 18:59 # 73


Кому: Котовод, #6

Скажу как когда-то командир группы СпН: вариант только один - приморить свидетелей и прикопать, иначе с вероятностью 99,9% приморят всю группу, при чем в ближайшее время.


Filkadet
отправлено 24.08.13 18:59 # 74


Кому: Мопсовод, #12

Или эпилептик 60.


Filkadet
отправлено 24.08.13 19:02 # 75


Кому: Лай Тинь Видль, #42

> И да, я считаю, что командир, устраивающий голосования при выполнении боевой задачи - мудак, а не командир. И плевать мне, кого и где его именем назвали. Он приказы должен отдавать, а не ответственность с себя снять пытаться. Пусть бумажки в офисе раскладывает, раз такое бесхребетное, а не за жизни людей отвечает.

Камрад, позволь пожать твою руку!


Filkadet
отправлено 24.08.13 19:22 # 76


Кому: kudarec, #48

> неафганские рожи, голубые глаза и непонимание местной мовы, а также чужая экипировка и оружие спалили бы мириканцев.

Как правило, в группе есть владеющий языком противника. А обветренная, опаленная солнцем, бородатая рожа в тюрбане даже с голубыми глазами не вызовет подозрения.
Я сам, например, шатен, а борода растет рыжая, глаза темно-зеленые. Так меня в Абхазии за чечена принимали: горка + лысый + рыжая борода + АКМС + магазины на 45 патронов к нему. Каждый второй вопрос от местных и не очень: "Щещен, да?"


Робо
отправлено 24.08.13 19:22 # 77


Кому: Terran, #18

> Говорили, что Ульмана забрали к себе чеченцы

Это ты в адрес Путина сейчас плохо выразился?


Shytan_27
отправлено 24.08.13 19:22 # 78


Кому: Filkadet, #73

> Скажу как когда-то командир группы СпН: вариант только один - приморить свидетелей и прикопать, иначе с вероятностью 99,9% приморят всю группу, при чем в ближайшее время.

Не буду перечислять свои регалии. Просто скажу. В наших условиях поздней советской и российской армий: доклад в центр, где либо сворачиваю выход и группу эвакуируют, либо приказывают связать и тащить с собой; либо тоже самое, но без доклада. Уничтожать некомбатант в любом варианте военное преступление без сроков давности. Случаи были, но, подозреваю, исключительно редкие. Потому что по понятным причинам о них никто никогда не разболтает. А если бы разболтали, то уже давно бы присоединились к Ульману.

И по этой же причине в боевом уставе нет ни слова об уничтожении мирных граждан. Группа засветилась - косяк группы. С любой стороны.


Naiv
отправлено 24.08.13 19:22 # 79


Не загорелся желанием смотреть этот фильм. Давно военных драм хороших не видел, как раз "Морпехи" Сэма Мендеса подвернулись, вдруг что - то смотрибельное.


Grim_Reaper
отправлено 24.08.13 19:22 # 80


о, да к ним ещё AC-130 прилетел на подмогу)

как-то помнится по сети гуляла запись с FLIR Апача, который действуя в паре ночью разнёс духовский лагерь к ядрене фене. Судя по переговорам там народ не особо заморачивается с вопросами морали, когда сверху приказ поступает работать по цели, лупят Хелфайрами по людям с удовольствием. Типа, "Isn't war hell?"(c) Full Metal Jacket. А тут вон оно чё, спецназ мучается вопросом выбора: тварь я дрожащая или право имею?


@lexander
отправлено 24.08.13 19:37 # 81


Ну в спасении Райана ещё смешнее был эпизод на ту же тему , и конкретно от того же фашиста отряд Хэнкса обмельчал как минимум на 2-х


Shytan_27
отправлено 24.08.13 19:44 # 82


Кому: Grim_Reaper, #80

> А тут вон оно чё, спецназ мучается вопросом выбора: тварь я дрожащая или право имею?

Здесь надо понимать одну очень важную деталь.

Все что мы знаем об этом случае - все абсолютно - записано со слов единственного выжившего Маркуса Лоуттрела. Потому что как сказано в американской вики, очень многие сослуживцы и старшие товарищи командира группы Майкла Мерфи, зная его лично, наотрез отказывались верить, чтобы он вот так мог поступить с этим идиотским голосованием. Котики - специалисты очень высокого, мирового уровня. Там нет левых. Поэтому еще раз - вся эта красивая история она сугубо со слов выжившего.



Garul
отправлено 24.08.13 19:54 # 83


Кому: armalite10, #13

> Видимо для маскировки.
>

Для удобства


Очень_Злой
отправлено 24.08.13 19:58 # 84


Помниться, когда был в штатах, смотрел по ТВ их день памяти (memory day). Был большой красивый концерт. Вел его Том Хэнкс. Там показывали американского парня получившего ранение в Ираке, часть головы у него отсутствовала. Парень был похож на куклу, бессмысленный взгляд, открытый рот, бегущая слюна, разжиревшее безвольное тело в инвалидной каляске. Овощь. Мать его выкатывала на сцену, показывала фотографии до трагедии... И говорила, как он гордиться своим сыном.
Показывали другую мать, она с железными нотками в голосе рассказывала, как ее сын вернулся из Ирака в гробу, и что она гордиться им. Что ее сына забрал бог во благо америки.
Не берусь судить... Но чувство осталось неприятное. Будто шоу на крови и костях.


Garul
отправлено 24.08.13 19:59 # 85


Кому: XelNuerTal, #14

> какие красивые лесние пейзажи для Афганистана

В Афганистане покрытые соснами горы не редкость.


Garul
отправлено 24.08.13 20:04 # 86


Кому: One_man, #55

> Наверное, имеет смысл писать - [у пуштунов встречаются].

У нуристанцев

> Пуштуны живут не только в афганистане, да и составляют даже не половину его населения.

Не половину, да. Больше половины.


Garul
отправлено 24.08.13 20:06 # 87


Кому: Terran, #50

> а отказался бы - пошел бы под трибунал за неисполнение приказа.

Не пошел бы.


Leonidze
отправлено 24.08.13 20:10 # 88


Кому: Borkum Riff, #63

> Предложу даже так: оба отца. ГГ воспитан в духе толерантности в семье с двумя родителями-геями. Трагизьму больше.

и обоих отцов играет известно кто!


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 20:14 # 89


Кому: Leonidze, #88

> и обоих отцов играет известно кто!

Неужели Безруков?


Provizor
отправлено 24.08.13 20:28 # 90


Главное слезинка ребенка


Samson
отправлено 24.08.13 20:28 # 91


Кому: Grim_Reaper, #80

> о, да к ним ещё AC-130 прилетел на подмогу)

Тоже приметил. На 2:15, жахнул из 105 мм. Интересно куда попал, не в своих ли? Судя по картинке, между ним и землей - толстый слой облаков.


Соккот
отправлено 24.08.13 20:28 # 92


Кому: USSR, #37

Т.е по вашему оператор должен разбираться, что человек внизу несет, видеокамеру со штативом или ПЗРК например? Увидел что-то похожее на оружие - выстрелил.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 20:31 # 93


Я, конечно, не специалист, но прочитанное в интернетах кажется нелогичным в мелочах. То ли пишут не то, что выживший рассказал, то ли выживший рассказал не то, что происходило на самом деле.

Оказаться вчетвером в районе, где толпами шлендрают боевики, засветиться и не эвакуироваться сразу же? Позвонить с сотового спустя некоторое время? Чего стеснялись-то? Денег на счету мало было? Рацию-то потеряли сразу же.

Моя версия: все было не так. Планировали что-то совсем другое, скажем переговоры с командиром афганцев. Или проворачивали операцию в стиле "Иран - контрас", может оружие продавали, может ящиками героин покупали. Потом не сошлись в цене (например), вспыхнул конфликт, тот кто прикрывал операцию в штабе тянул время, чтобы все ребята погибли и свидетелей не стало. А выживший посидел у боевиков, потому что был самый замешанный во всей это истории и сам еще и перестрелял своих коллег. И диспутировали не о жизни пастухов, а о том, что сотрудничать с головорезами не есть гуд, Америка на этой пойти не должна. Или что-то такое, когда возникла ссора в самой группе. Вот погодите, еще выживший бубликом подавится или на машине убъется пьяным.

История его чудесного спасения - отдельная тема для исследования.

Или версия номер два: операцию подготовили плохо, людей направили неопытных, план набросали за чашкой кофе, воевать котики не умеют. А кинематограф из любого провала сбацает красивую историю и отличный фильм. Вспомните, как сняли "Черный ястреб" и какой уровень планирования там показан (и вроде бы таким он и был в реальности)? "Мы поедем по городу-миллионнику на десятке машин и быстро захватим местных полевых командиров, ё!"

Но правды мы не знаем. Может ее уже никто не знает. А идеологический отдел вашингтонского обкома - молодцы. У них все получается как надо, стоит признать.


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 20:35 # 94


Кому: Соккот, #92

> Т.е по вашему оператор должен разбираться, что человек внизу несет, видеокамеру со штативом или ПЗРК например?

Если спросить у матери убитого со штативом в руках, она скажет, что да, разбираться нужно. Если у командира операторов, то ответ может быть другим.


Соккот
отправлено 24.08.13 20:40 # 95


Кому: Borkum Riff, #93

Сценарий х\ф "Перевал Дятлова" не Вы сочинили?


Garul
отправлено 24.08.13 20:42 # 96


Кому: Borkum Riff, #93

> Планировали что-то совсем другое, скажем переговоры с командиром афганцев. Или проворачивали операцию в стиле "Иран - контрас", может оружие продавали, может ящиками героин покупали. Потом не сошлись в цене (например), вспыхнул конфликт, тот кто прикрывал операцию в штабе тянул время, чтобы все ребята погибли и свидетелей не стало

Прямо кинофильм-боевик


Borkum Riff
отправлено 24.08.13 20:43 # 97


Кому: Соккот, #95

> Сценарий х\ф "Перевал Дятлова" не Вы сочинили?

Хе-хе, нет. Но я бы создал сценарий фильма, похожего на "Одиночное плавание" по мотивам истории. Все было бы как надо: коррупция, измена, убийства мирных, предательство своих.


pogo77
отправлено 24.08.13 20:54 # 98


Кому: Мопсовод, #12

> Причем каждый третий в очочках, а в каждом подразделении есть солдат-астматик.

И лесбиянки тоже должны быть. Куда ж без этого.)


хвилолог
отправлено 24.08.13 21:00 # 99


А у нас зато сняли фильм "Пленный". Там наш боец поступил иначе, задушив свой гуманизм. В прямом смысле.


Пермский
отправлено 24.08.13 21:22 # 100


Кому: mmd3ns, #36

А про Браво Два-ноль есть замечательная книжка, в которой всю эту мутную историю по косточкам раскладывают. Рекомендую: http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386

Вся эта история именно историю Браво Два-ноль и напоминает, видимо, и правды в ней столько же



cтраницы: 1 | 2 всего: 189


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк