• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Магазин
  • Проекты

Все комментарии пользователя fvl


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 39 | 40 | 41 | 42

FVL
отправлено 14.02.05 23:11 источник


---Вот у нас новый мега-кибер-бог! Самый сильный! Дык нет. Достают откуда-то заплесневелые велесовы грамоты, перунов-стрибогов.

И еще - да ладно потерпите. Немного соталось скоро ВСЕ вместо Христа, Магомета, Будды, ками там всяких - будем неуклонно веровать в ДЕМОКРАТИЮ. Во веки вечную и нерушимую. И уповать на ЦЕННОСТИ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. И жертвы приносить - ПОВЫШЕНИЮ УРОВНЯ ЖИЗНИ во храмах ЭКОНОМИКИ РЫНОЧНОЙ. И святых МАРКЕТОЛОГА и МЕНЕДЖЕРА почитать... И ВЫБОРЫ будут каждый день воскресный. Свободные равные и тайные и по новешему демократическом измышлению - по закрытым спискам. Торжества демократиии пущего. Тогда и гороскопы будут не всякие только утвержденные а за неутвержденные - тюрьма Абу Гариб и фонарик в задницу = это для начала. Потепите, скоро уже...

Или не будем, или не скоро. Вот только это "или" и радует :-) Я все же оптимист в душе.


FVL
отправлено 14.02.05 23:06 источник


---Мне более интересно самое начало новости. Там где непонятно почему люди справляют всякие дураЦкие праздники, о которых не ухом ни рылом. гороскопы, годы петухов, лунные календари и прочая хиромантия?
Я на работе запарился разъяснительную работу вести - нихрена тетки не понимают. Вот, блин, зомбеж идет!

А людям делать нечего, а без ПОВОДА веселиься разучились (раньше умели) вот и отмечают "праздники". Опять же и торговле-маркетингу прямая выгода - очень все эти рождественские распродажи, святые Валентины, Петухи и голубые обезьяны - оживляют бизнес. Оттого и пропагандируються. 100 миллионов купило открыточку с петушком - вот глядишь и мерседес новый купить можно и не один однако. Это не зомбеж а прямой маркетинг. Рыночная экономика - смотрите - "артисты" "театра и балета" при деле - телевизор включишь - ах день всех влюбленных , день всех влюбленных (если люди ЛЮБЯТ друг друга - у них каждый день, КАЖДЫЙ - день всех влюбленных, если не любят - примочки и пластырь мало помогут). Ах голубой петух ах надо год петуха встретить "в новом" - глядишь новое и покупают. Это бизнес сэр...(с) А стадо человеков следует за модой - нет лучшего способа заставить растаться человека толпы с "эквивалентом трудовых усилий" чем мода. И "праздники" тут тут как тут.

---И еще, почему-то, баклажаны запеченые в тесте (блюдо, вроде, не национальное - но как готовят)...


КАК это не национальное - Одесса с прилегающим к ней дистриктом таки часть Украины или нет ? :-) Если часть то баклажаны достойно инкорпорированны в Украинскую кухню = если нет. То... а не пофигу тогда что :-)

---Вообще некий расцвет неоязычества понять не могу.

А что тут понимать - кризис традиционных религиозных конфессий в отставивании убедительности аргументов правильности своей веры. Пока католики не строили эйкуменизм совместно с тибетскими шаманами а коптили идеологических опонентов на площади Цветов в Риме - все у них было в ажуре. Пока только что обособившиеся лютеране идеологических опонентов топили в Мозеле (в смысле реке а не вине) и вешали высоко и коротко - все было то же недурно. Правсолавные - ну вот началось в конце 15 века на руси в мозгах брожение - издал тогда Иван Васильевич ТРЕТИЙ, грозный указ - собрать всех астрологов, волхвов и пификов на люду Москва реки в бревенчатых срубах с камнями и подпалить оные так что бы проплавиви лед срубы потонули - и усе - никаких проблем с гороскопами очень и очень надого. Тишь и благорастворение воздухов - заодно вскорости отобрали у литвинов Смоленск а у татар Казань и Астрахань :-). Лепота. (сходные процессы были и у мусульманских коллег, и даже у будийских - вот орлы секты Нитрен то в японии как зажигали, уууух - "ты считаещь это правдой, а готов ли ты умереть за эту истину - и шашкой самурайской поперек туловища опонента - теологический диспут на этом завершен). А вот как потерляи ревоолллюционную бдительность - так всегда первым признаком идеологического кризиса перло это самое невоязычие - гуманизм, Возрождение, и прочие неоплатоники :-) Тьфу, противно и гадко в общем.

----Вот у нас новый мега-кибер-бог! Самый сильный! Дык нет. Достают откуда-то заплесневелые велесовы грамоты, перунов-стрибогов. "Удар русских богов!!!".

Дык погодите вот когда ПРИДУМАЮТ нового - тык сразу поймем - все гороскопы и годы петуха разом кончаться, веровать будем ударными темпами не хуже чем М.А.Суслов в диамат :-) А пока ТЕРПИТЕ - кризис жанра. Когда был кризис западного христианства кончившийся Реформацией и потом КОнтрреформацией - отовсюду то же стали откапывать Юпитеров и Венер. Некоторые из венерок были даже очень ничего :-) То же у мусульман - бысть в 11-12 веке от Р.Х. у них некоторый кризис, разброд шатание и нетвердость в вере - то же маленько побаловались старыми богами оставшимися, традициями там, обрязами гебров огнепоклонников вских. Даже картины стали ристовать с портретами, винишко попивать. А потом гаеечку то и прикрутили, обратно до монолита.



FVL
отправлено 14.02.05 22:44 источник


Пушкин - гений. Точка. Собственно совсем практически не зная этногенеза современных ему греков - "новых греков" говорящих на "новогреческом" языке - он одним предвидением проник в суть проблемы. Современное население Греции имеет к древним грекам Перикла и Аристотеля отношение крайне опосредованное. Даже более крайне чем скажем галлы Юлия Цезаря к современному населению Франции. Просто 500 с небольшим лет римского владычества, Византия, Переселение народов сопровоздаеющееся откочевкой на север современной греции болгар из верховьев Камы (а блгары переселяясь в современную Болгарию прошли территорию современной Греции ВСЮ, два раза туда и обратно итого четыре). Завоевание территории греции рыцарями 4го крестовго похода, Афинское герцогство, Каталонская кампания. И это все кроме турецкого ига. ЧТО там отсалось от пеласгов и дорийцев гомеровских времен. Примерно то же самое что осталось в уроженцах города Киева от киммерийцев Геродота - НИФИГА НЕ ОСТАЛОСЬ. Ну не античные это греки, зотя и народ храбро боровшийся за свою независимость (а прогнав турок - столь же храбро принявшийся за примерно 15 летний период гражданских войн и разборок). Каковой борьбе Пушкин и сочувствовал - отделяя правда от античного образца. В обзем "Ай да Пушкин, ай да..." ну сами знаете как он про себя сказал закончив "Бориса"...

---"Ночной Базар" (типа "Ночной Дозор" с гоблинским переводом). НО. На сайте ничего подобного не нашёл... Это что, очередные проделки "умных" на копирование чужих идей и жадных до денег "пиратов" и иже с ними, или что? Посмотреть что именно на диске не удалось (всё в порядке очереди). Но стоит ли вообще брать? Товарищ сказал, что прикольно, голос вроде Гоблина... Короче, поясните мне, пожалуйста, Дмитрий Юрьевич. =)


Это невероятной гнусности и тупизны подделка. Причем на "лицензионной" коробке этого дрека стоит надпись: смешной ("гоблинский") перевод. Блин уроды. Теперь ясно гоблинский есть синоним слова смешной. :-)


---Чему является закономерным подтверждением победнное шествие по миру известного детища греков - т.н. "демократии", по сути предсталяющей квинтэссенцию мутнрой воды для ловли крупной рыбы.


Но но но. На ВСЕХ греков пааапрашу не наезжать - ДЕМОКРАТИЮ придумали афинские греки, жители Аттики. Жители скажем Пелопонесса - спартанцы или жители равнин Македонии такими дуростями не баловались и правильно делали - Афинская демократия Перикла просуществовала около 50 лет и была погублена олигархами. Спартанская система продержалась около 700 лет, а Эллинистические государства установленые Македонянанами оказались по зубам только РИМУ!!!. А афиняне - ну что поделать - в семье не без урода. Кстати именно эти демократы первые в элинском мире начали этнические чистки и геноцид - при ПОЛНЕЙШЕМ одобрении деморктического системы. Они же привнесли в Грецию милый обычай казнить победивших военначальников, что бы не дай бог демократию не свергли :-) В общем - выродки классические, Как и положено.




FVL
отправлено 14.02.05 19:19 источник


---Но какая, чОрт возьми, ностальгия! "Вы грабите бедных! Парень со свирелью накажет вас!" - ПЕСНЯ =)))))))

Хммм. Тут у переводчиков прорезалась натуральная "Божья искра" , понятная "просвещенным". Один из эпитетов Кришны то же можно при желании перевести как "парень со свирелью" :-) Этот накажет. Стопудово (с). :-)


FVL
отправлено 14.02.05 19:01 источник


---Город Таллин до Таллина назывался Колывань.

Город Таллин до Талина не назывался НИКАК. Колывань - жто все же немного не то а соседнее (несколько км растояния) поселение = и название от руских - Колывань перешло на город уже когда он был резиденцией магистра Ревельского. А Таллин - история города указана напрямую в его названии - ДАТСКАЯ КРЕПОСТЬ. Вообще мне товариши ужасно смешно когда говорят о древней традиции государственности страны само название столицы которой говорит о ее ИНОСТРАННЫХ Хозяевах :-) (на момент постройки Таллина - местное эстляндское название столицы Ревельского епископата и магистрата - территория принадлежала ДАТСКОМУ королю Вольдемару. Вроде бы за нумером 4, но тут склероз, могу и не вспомнить точно. В общем государственность страны - от Вольдемара Датского до Владимира Ульянова. Прэээлестно :-)

---Русский царь Николай I навёл законность в прибалтийских губерниях в том смысле, что впервые за всю историю запретил немецким помещикам (а других помещиков там не было) без суда вешать местных чурок-аборигенов за провинности. Это произошло в 1830-х гг.

Вообще то сие сделал Александр 1й, и в 1817. НО ПРИНЦИПИАЛЬНО сути дела сей факт не меняет. А при Николае да специально посылали команды драгун - разыскивать и палить у местных "барончиков" частные застенки с пыточными комнатами. Причем последнего такого садиста орелика любителя "цивилизованного европейского правосудия" прижучили чуть ли не в 1860е, уже после отмены крепостного права в России. описано было Крестовским, лично учавствовавшем в операции. Справедливости ради отмечу что подобная мразь случалась и среди русских помещиков - от хрестоматичной Салтычихи, получившей за свои художества 33 года одиночки, до Струйского сданного собственными родными в дурдом и посаженного там на цепь и Натальи Минкиной, прирезанной поваром. Но в России в отличии от Лифляндии и Эстляндии это были преступления против закона а не обычай освященный "правом" - в этом разница нецивилизованной России от европеизированной "Балтии".

---Помнится,что "псы-рыцари" появились на берегах Балтийского моря после того, как их выперли из Палестинских земель арабы в 10-11 веке.

Нет нет. Псов рыцарей появившихся в прибалтике выперли из благодатной Палестине ДРУГИЕ ПСЫ РЫЦАРИ :-) . Орден Девы Марии Тевтонской проиграл схватку за господство в Палестине Тамплиерам и Иоанитам будущим Мальтийцам). И папа Римский благословил их слияние с местным германским орденом меченосцев - ливонским орденом - созданом для "крещения и просвещения" прибалтийсикх язычников. То есть арабы - арабы тут категорически не при делах. Без них справились. (псы-рыцари = они же рыцари монахи это только и ИМЕННО ТЕВТОНЫ (и тюлени :-), это шутка перевода - есть такой зверек -собакоголовый тюлень, по немецки зеехунд - морская собака - а тюлень вообще по немецки МОЛЬХ - звучит одинаково примерно как и монах по немецки = при этом Тевтоны - они заморские монахи (калька перевода опять - Палестина в 11-12 веке по французски - Утремер - Заморье), что звучтить так же как заморские собаки , милейшая шуточка и каламбур Маркса и Энгельса, Ливонцы - меченосцы - то же были не подарок - но псами и тюленями их не называли).

---Папа римский попросил российское руководство приютить безземельных воинов христовых, руководство согласилось, при условии выплаты налогов и выполнения новыми поселенцами функций смотрящего за местным населением, пребывавшем на стадии развитого язычества.

Если бы папа Римский попросил бы о чем нибудь РУССКОЕ государство - то послали бы его туда же куда послали в Киеве легата Альберта при Владимире Мономахе - далеко в общем... :-) Причем на дорогу одели бы в тулуп вывернутый наизнанку и посадили бы задом наперед на шелудивую клячу :-) Рыцарей туда послали по согласованию с ПОЛЬСКИМ князем Мазовецким. Отчего сами поляки первые нахлебались проблем по самое не балуйся. А что послали на чужую формально территорию то кого тогда такие формальности волновали :-).

---Это я к чему - коренных жителей этих никому не нужных, кроме Великих Империй, мест никто никогда и не спрашивал, что они хотят или не хотят.

Это точно. Практически ВСЕГДА - правящая элита в этих странах в последние 1000 лет там была ЧУЖАЯ. А если своя то быстро оскотинившаяся на чужой культуре, как произошло сие с потомками Гедимина. Короткий период с 1919 по 1940 более менее национального правительства и то находившегося под МОЩНЕЙШИМ влиянием немецкой культуры на властную элиту. В чем то по человечески людей просто жалко. Вообще очень плохо малым нациям жить промежду больших - то те прижмут то эти, причем даже в общем и не со зла. "Мы другие португальцы" как было сказано в 15 веке - так в общем ничего и не изменилось. В отличии от прибалтов - бургундцы сказавшие эту фразу были уничтожены и ассимилированны ПОЛНОСТЬЮ, некому теперь в объединенной европе об них жалеть печаловаться. Прибалтике еще в этом отношении повезло. (Территория современной почти моноэтнической Франции - есть некогда кладбище около 90 самостоятельных и своеобразных культур и народов - "Если Россия тюрьма нардов то Европа их кладбище" (С).

----оказалось все просто - при Екатерины Великой (лифляндия была ее частной собсвеностью) в латвии случилась чума, и великая царица оказалась почти без крепостных крестьян. А тут удачно повоевали в Крыму, и взяли в плен 50к крымских татар.
как вы думаете где в итоге оказались 50к татар? :)) татары занимают второе почетное место (после немцев) по вкладу в истинно латышский генофонд :))


Фуууфель... Учииите историю. Точнее случилось это случилось - с татарами. Но таки раньше - при независимой Литве. Когда союзник Витовта хан Тохтамыш слил борьбу за власть в Орде его "улус" с родственниками и вассалами перевелился в Литву где получили земли в окрестнотсях Троков (Трокай). Откуда пошел этнос польских и литовских татар - липков. Так же и оттуда же появились в Литве и караимы, пришедшие из Крыма вместе с татарами.

А крымских татар при Екатерине оставили в Крыму - вот ведь какая загогулина :-) Ногайских переселили поближе к Кубани, вместе в бывшими запорожскими казаками. Местожительством для множества Гиреев - татарской элиты определили Казань и Калугу. НИ НИКАКОЙ ЛИТВЫ.

---Кстати, хану оба княжества дани не платили.

И Новгород и Псков и Полоцк платили хану "черный бор" - а вот считать или не счиатть "черный бор" данью дело ангажированности историка - вообще тогда понятие дани имело много структур - "черный бор" (поземельный сбор, признак вассалимтета а не подчиненности), подарки (поминки как тогда говорили) - признак более слабого но самостоятельного субьекта в отношении к более сильному но то же масотстоятельному, дани разных форм - в общем это сейчас мы сваливаем все в кучу, а тогда были тонкие дипломатические отличия. Даже полностью подчиненные Золотой орде княжества и то имели разные стадии подчинения и отношений. А уж вассальные и полунезависимые - ух. Всякое было.

--Кстати первые всегда патриотами считали Бенкендорфа и Дубельта, а не Пушкина

Гражданин кажеться ИДИОТ не побоюсь этого слова. Если ему Пушкинское "Клеветникам России" не признак высочайшей степени патриотизма то это можно объяснить только одним словом - "интелегенция" - с умным видом рассуждать о вещах о которых не имеешь никакого представления :-)


---Русские, оказывается, отменили в Латвии крепостное право еще в начале 19 века.
Факин куратс!!!

Ну дык = Энцыклопудия. Не в Латвии а в ЛИТВЕ, в 1817... Литовские статуты Александра 1го. Все в рамках введения в Польше конституции. А латвия - да знал ли кто в 19 веке , в его начале о существавнии Латвии - Латгалия - знали, Лифляндия знали. Эстляндия - знали. Латвия - нет такой буквы на карте. Так оно было.


---А у Красной Армии еще до хрена чего было, и на складах тоже. Но это совершенно разные вещи - схрон для партизан на случай войны и армейский склад. Не путай плз.

Было и то и другое. Кстати одна из первых операций Пинской военной флотилии в Великую отечественную это как раз высадка партизанских групп. В самом начале войны, в 1941 - в Белоруссии. Именно что готовились и подготавливались заранее. А всякие рассказы что мол все было и склады и прочее а потом в 1937 Сталин мол все закрыл и всех растерлял - оно таки перетсроечные сказочки. Из той же оперы что взорванная "линия Сталина" :-) Обыкновенное вранье. еще правда с оттепели, при Хруще в оборот запущенное.

Были и самостоятельные партизанские отряды и руководимые из центра - все было. История она многогранна. Но подготовка была в большой степени довоенной.

---Думаю, что после такой процедуры в маленькой стране нашлось мало семей которых эта высылка не затронула. Так что по крайней мере одну ПРИЧИНУ для нелюбви к России (на которую переносят все деяния СССР) назвать можно.


---5) уголовники;
6) проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7) члены семей лиц, учтенных по пунктам 1–4;

Особенно надо зумать разобижены были члены семей этих почтенных категорий граждан :-))))

---9) бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10) лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

А лица этой категории СЕЙЧАС в США и Европе например называються НЕЛЕГАЛЬНЫМИ ЭМИГРАНАТАМИ. И боряться с ними методами далекими от сусального гуманизма. В общем завайте запишем правительство США в такие же оккупанты как правительство СССР :-) Или им можно а нашим нельзя? так что ли :-) В общем просто Прибалтийским демократиям надо определиться в своей позиции - или они ДЕМОКРАТИИ (и тогда проведенные СССР в 1941 акции входят в норму поведения демократических США и какеи претензии от демократа к демократу :-) и тогда обязательно ПРАВА нацменьшинств на урвоне европейских и американских демократий :-) или обьявите себя скажем монархией, диктатурой, советом племен - и кончайте комедию с демократическими прибалтийскими государствами - а то как то неаакуратненько получаеться :-)


FVL
отправлено 14.02.05 17:47 источник


--->Однако вспомни, от этих игр не было кровавых убийств и тихого бардака.
>Не верю я, что замалчивалось это. Скорее все-таки тут речь о воспитании и понимании.
Трупов не было. Синяки, выбитые зубы и шрамы на всю жизнь получались, а трупы - нет. Наверно просто цели такой не ставилось.

Трупы при детских играх были УВЫ всегда - ну нет тормозов то у детишек - не могут они остановиться и понять когда вправду и когда понарошку. И спины с шеями ломали на тарзанках, и после "Робин Гуда" чешского был случай когда погиб паренек получив стрелой с гвоздем в глаз - умер от болевого шока. А "поджиги" :-) А салочки на строительных лесах? (приходилось по работе общаться со специалистами на Скорой помощи, такое было всегда и есть сейчас). Всякое было всегда. Дети есть дети, а подростки это дети вдвойне. Какую бы они вещь не посмотрели/прочитали услышали. Это увы назвыаеться естественным отбором. В 18 веке топились почитав "Бедную Лизу" и стреляли себе в башку после "Молодого Вертера", в 19 детки бежали в Америку начиатвшись Майн Рида и дохли при фумигации трбмой трансатлантических зерновозов (и это было). В общем как бы это не было страшно это естественно - и грех винить новое поколение популярных авторов в этом особенно. А вот то что уровень жестокости в обществе стал зашкаливать - в этом есть большая беда - и дети они такая же часть общества более того одна из активных - как барометр это чувствуют - там где раньше били в морду один на один - сейчас мутозят ногами по ребрам "стаей" = вот это уже беда. Одно дело трупы погибших от несчастных случаев, жертв избыточной подросковой активности - а другое - жертвы "стай" малолетних шакалов без тормозов. А с чего им быть с тормозами - посмотрите в зеркало - мы живем в эпоху когда все старые ограничения морали СНЯТЫ, новые же не сложились.


FVL
отправлено 14.02.05 17:35 источник


---Поэтому плёнка - дрянь, проявитель - использованный пять раз, просто в него кипятильник сунули, подогрели, он ожил и в нём, в подогретом, ещё километра три можно проявить.

Неееееет. Когда проявитель подогрели - динамический диапазон пропадает - в светах слишком светло в тенях слишком темно, получаеться как в мультике. Когда в проявитель соды подсыпали - вот тогда да - ЦВЕТА блеклые. Что вы и наблюдали. Это "сода".


---О какой прибыли может идти речь, когда чистая DVD-шная болванка стоит 75р(в "Техно Силе" видел). Это вам не CD болванки по 15р. Хорошо, допустим оптовая цена DVD болванки 50р.

Если вы записываете фильм на болванку DVD-R то оптом их можно купить рублей за 7-9 (партии от 1000 штук). Если же у вас есть выход на фабрику - при больших тиражах - то печать стоитт рубля 4-5. Дороже стоит футляр для дистка, обложка и полиграфия чем сама болканка с записью. Так что это дело выгодное даже при 100 р продажной цены и 35-50 р оптовых цен.


FVL
отправлено 14.02.05 17:13 источник


----С большим разрывом после первого места (какой то термоядерный индейско-латино-америкаский) идёт второе - тайский чили.

А то неж. Малакка, суседняя с Таиландом - "Золотой Херсонес" средних веков - Острова пряностей. Строго говоря выращиваемый в Таиланде благородны перец именуемый тайским чили - латиноамериканским ЧИЛИ не являеться, но зажигает дай боже. Просто с господством английского языка все пряности этой группы стали называть "чили". Это упрощенчество.

---P.S. Мега-совет: Поедая Остую Восточную Пищу, и страдая, при этом, от ОстрОты, - отнюдь не запивать её водой (а тем более - спиртным), а заедать пресным рисом. Проверенно.

Абсолютно верный совет - просто расширю - не обязательно рисом но можно и большим количеством любой хорошей клетчатки. От настоящей английской овсянки до мацы и мякости черного хлеба :-). Иначе - если запивать - то еще больше будете раздражать вкусовые сосочки и эффект от острой пищи будет нарастать по кругу.

---одно время ее даже в Седьмом Континенте давали, а потом она исчезла... :-(

ИМХО переехала в "Азбуку вкуса" которая отобрала у "седьмого" пальму конторы минимлаьно пригодной для гурманства. В Москве все портиться и протухает, не хуже эльсинорского замка, тем более четевые магазины - "Седьмой" долго держал планку неплохой кулинарии но стух. Ким чи там (в Азбуке) скорее в южнокрейской традиции.


FVL
отправлено 10.02.05 17:30 источник


---2FVL

Приборы стояли и стоят. Занимаются этим очень серьезные люди, которых интересует правильный результат, а не раздача бесплатных телевизоров знакомым. И прибор я такой лично видел, это типа приставки спутникового-ТВ, спереди индикатор куда заносятся данные смотрящего и отображается всякая инфа.

Да кто бы спорил что стоят. (И телевизоры то же раздавали был такой момент, много чего было - разных служб разное). Просто в последнее время все больше и больше именно телефонных опросов стали применять - оно проще чем с прибором и отчасти дешевле, особенно когда опрос провоядт стажеры практиканты - старающиеся за полубесплатно.

--Кстати у той моей знакомой у которой я его лично видел телевизор 14-ть дюймов всего и не подаренный.

Про телевизоры - я когда говорил о другом способе - путем замера энергопотребления- он кстати был самый репрезентативный. Но до тех пор пока телевизоры были примерно у всех одинаковые. Чейчас оно стало к тому возвращаться - телевизоры после периода "разнобоя" 1990х опять у всех более менне (исключений процентов 10) одинаковые, среднестатистические - так что глядишь опять скоро будут в передачах просить выключить на минуту телевизор и мерять "по Чубайсу". Результат то будет по милионной выборке а не промежду пары тысяч.


---Если взять ещё тех людей, у которых есть специальные приставки к телевизору, а также результаты опросов по случайным телефонам, да всех их сложить и поделить, а потом вычислить дискриминант и посчитать интеграл :), то получится неплохая точность, я полагаю.


Еще проще, как делает большинство недобросовестных журналистов делать выборку "по гуглю" - о какой передаче в поисковике больше ссылок - та и выше рейтингом. Так работают очень многие. Думаю что БОЛЬШИСТВО.


FVL
отправлено 10.02.05 17:05 источник


А почему через Нидерланды - так голландских наемников на руси и до Петра хватало с избытком. Голландские военные специалисты очень ценились в 17 веке, особенно в его начале (на РУси при Михаиле Федоровиче и раннем Алексее Михайловиче), и стоили они недорого. Собственно именно в Нидерланадах создавалась в 17 веке тактика "нового строя" - мощная вооруженная огнестрельным оружием пехота на смену понтоватой дворянской коннице.


FVL
отправлено 10.02.05 17:02 источник


---Наш майор пришел из Голландии при помощи камрада Петра. Означало на корабле "старшина". позже, много позже майора перевели на землю, а старшину на корабле так и стали называть старшиной. Гораздо интереснее разбирать слово Leutenant

Майоры были на Руси и до рождения Петра первого. В Полках иноземного строя. А происхождение от латыни. Пришло в Россию даже трубдно сказать откуда но через францию точно - потмоу что в 17 веке САМАЯ распространенная военная титулатура которую копировали все была французская. ЕЕ копировали Пруссаки при Гроссер Курфюрсте, Англичане при Карле 2м и т.д.


FVL
отправлено 10.02.05 16:58 источник


---# 99 agk, вдогонку
Похоже что генерал-лейтенант и был предшевственик всех прочих генералов... Включая генерал-фельдмаршала... Последнее то точно немецкое, кажется от Фридриха 2-го... FVL, знаете чего про это? :)))




Нет тут другая фигня - лейтенант, (русское - поручик, польское - наместник, итальянское - тененте (буквально произошло от - держатель) - это форма произошедшая от понятия заместитель. То есть генерал-лейтенант - заместитель генерала. Обрест-лейтенант-заместитель полковника. Флотский капиатн лейтенант - помошник капитана. А вот титул наоборот: лейтенант-капитан - комендант крепости или военного округа назначенный непосредственно королем и не подотчетный никому кроме короля. Лейтенантом-капитаном Кале был небезызвестный граф Уорвик, по кличке "делатель королей". Лейтенантом-капитаном называли в дипломатической переписке на французском языке в 17 веке например гетьмана Украины (а если на итальянском или латыни то его же генералиссимусом :-), но я серьезно - ГЕНЕРАЛИССИМО ЮРКО ХМЕЛЬНИЦКИЙ (не Богдан, его - сын).

Первоначально титулатура генералитета слодживаяся в европе к концу тридцатилетней войны (40е годы - генерал - главнокомандующий - генерал аншеф, полный генерал. ЕГО заместитель - генерал-лейтенант. Командир минимального войскового объедимнения способного вести самостоятельные действия (полк не считался способным на самостоятельные операции) и обладавшего всем необходимым для самостоятельных операций - БРИГАДЫ - бригадный генерал. В России эту систему приняли в период реформ Алексея Михайловича- Генерал, Генерал-поручик (генерал лейтенант по русски) а так как бригад не создавали - то уже дальше полковник и полуполковник (потом ставший подполковником изначально именно ПОЛУПОЛКОВНИК) в солдатских поках и голова и полуголова у стрельцов (до определенного периода - потом полковники) и казаков (то же недолго). При Петре - при ведении табели о Рангах ввели должность бригадного еще не генерала =- бригадира - СТАРШЕГО (по латыни - майор) ИЗ полковников. Сотвественно на ступень выше стал генерал-МАЙОР, грубо говоря старший по службе из бригадиров. Заместителем генерала главнокоммандующего остался генерал поручик, Позднее из немецкого языка пришел титул Генерала-полковника - меньшего чем главнокоммандующий , ПОЛНОМОЧНЫЙ генерал - генерал - аншеф но выше чем генерал -заместитель - генерал поручик. Буквальный перевод обрест-генерала немцев (Алексей Михайлович и Петр вводили на руси французскую титулатуру, при Анне Иоанновне и Елизавете Петровне ее постепенно сменяла немецкая система). Так же перевели на русский и генерал-подполковник - генерал оберст-лейтенант - получился из генерал поручика: с потрей не прижившегося в русском зыке слова обрест - генерал лейтенант. И только позднее ввели звание майора в армии, как старшего из КАПИТАНОВ. И тогда только получилось что майор старше лейтенанта а генерал лейтенант старше генерал майора :-) Уже к 19 веку, когда система генеральских званий действовала уже 100 лет почти. Надеюсь не запутал?. А подронее надо на сайте Веремеева смотреть - там есть соотношения всех воинских званий всех разных армий. Что чему сотвествует, наша система еще не самая запутанная :-) В англии например длительное время бригадир был старший сержант и бригадир - командир бригады - между полковником и генералом. Как отличали: а просто - Бригадир Смит или Бригадир
СЭР Стенли Смит, виконт оф Трали вали :-) Или во франции от колонеля - полковника шла должность МАРШАЛА де КАМП - (полевого маршала) потом шли чины ГЕНЕРАЛЬСКИЕ и потом опять МАРШАЛ, но уже не полевой а ФРАНЦИИ :-).





FVL
отправлено 10.02.05 16:33 источник


---Насчет Хохляндии - ну да. Есть такое слово в этой букве. Очень старое. От каких-то варягов досталось. "Хохланд" - страна Солнца (еще то ли масло такое есть, то ли сырки ;) ). Когда эти самые "какие-то варяги" нагрянули на нашу "Батькивщину", то обнаружили ее весьма солнечной, а людей - весьма приветливых (возможно, они как раз были сытые, или же гостям несказанно повезло ;))) Вот и обозвали увиденное Хохландом. [offtop off]

Хохланд - ВЫСОКАЯ страна. Как антитеза НИДЕРЛАНДАМ - низким землям. Так что Украина это не Голландия, вот и все. Ныне и присно и вовеки веков. :-) И никакого другого смысла в этих словах нету. А викинги зажигали как в Хохланде (современная Сканидинавия как одна из нескольких хохландов прошлого, Южным хохландом была Сицилия где удалось создать прелестное викингско-арабское совместное государство просуществовашее более 150 лет) так и в Нидерланадх - тогда подразделявихся на Фирисландию (земля Фризов), Зелландию и прочие ландии числом по одной версии 7 по другой 18.

-- Справка для патриотов: Украина была государством и ранее.

Недолго (с 1918 по 1921) и весьма печально. Причем обчень большую роль в ее прекращении как государства сыграли поляки и один француз - Макс Вейган, вошедший в историю великолепной по своему идиотизму фразой - украины это большевики. :-) Была крайне интересная и трагческая история. А вообще в тот печальный момент было 5 (пять) разных версий Украинской государственности взаимно непереносящих друг друга. Одну Закарпатскую Украинскую республику стоит впомнить, уххх. Еще шесть суток независимое украинское государство просуществовало в 1939. Когда Польша и гитлеровская германия делили Чехословакию. То же паршивая была история. Полякам через полгодика отлились их шуточки с картой мира. Думаю 16 сентября 1939 не один чех сказал с чувством глубокого удовлетворения - "То вам за Тешин, щановны панове..." :-)

Так что традиции госудпарственности и впрямь могутные. Ажно дух захватывает.


FVL
отправлено 10.02.05 16:03 источник


---Кстати, вопрос. Как измеряется, сколько человек смотрели ту или иную программу в (процентах)?
Насколько я понимаю, техническими методами этого сделать нельзя? Соцопросы проводятся?

Есть два способа - высокотехнологичный - когда человеку подписавшему добровольное соглашение с рейтинговой компанией ставят в телевезир специальный прибор - отсллеживающий какой канал включен и передающий данные по телефону (аналог модема). Способ был популярен до кризиса 1998. Когда ставили таким "подопытным кроликам" телевизоры бесплатно с приборчиками. Понятно что такие телевизоры ставили друзьям и знакомым а не случайной выборке. Второй споосб - соцопросы по телефону - берут телефонный справочник и звонят - спраишивают какую фигню мол вы сейчас смотрите - некоторые посылают (я имею несчастье жить на Академика Королева улице, мне часто звонят, могли бы козлы выучить что у меня вообще нет телевизора, хотя один раз позвонили и спросили какйо маркой туалетной бумаги я пользуюсь :-) , а некотоыре отвечают. Обычно что бы составить суждение типа процитированного ув. Д.Ю. выборка бывает человек 2000 (кухню хорошо знаю, один из занкомых работает в РАМИР, одном из опрос-агенств, "Гэллапы" млин, отечественного разлива). - При этом если отвечать звонить дудут чаще и чаще, пока е надоедят. Поэтому подобные рейтинги хотя и моделируют систуацию но большойт очностьб не отличаются. Хотя показать различие в разы - могут. Если выборка правильно составлена - то есть люди взяты случайным образом и из разных социальных групп. Если же выборку подкорректировать то можно получить любой желаемый достоверный результат.

Был еще оди чисто советский способ - когда еще телевидение было Центральным (начало 1990х)= в ходе передач просили выключить телевизор на минуту и по разнице потребления тока в сети считали рейтинг (тогда телевизоры имели примерно одинаковую потребляемую мощность и получалось более чем достоверно и точно). Сейчас же когда есть кухоныне ЖК телевизоры с потреблением пары ватт, импортные телевизоры разного рзамера с потреблением от десятков до пары тройки сотен и всекие панлеи и проекторы с потреблением от стиральнйо машины на газовом ходу - этот способ большой достоверности не дает, хотя наверное примерно у 90% населения можно считать стоят 21 дюймовые дешевые телевизоры, а остальными можно пренебречь. Но способ давно не применяют.


FVL
отправлено 09.02.05 21:06 источник


---2 # 77 FVL,
Почему британский лев в итоге и потерял США... Из-за самоуправления и своеволия. :) И потому что диссидентов массово в одном месте селил.. Ну и потому что заморская колония конечно... :)

Ну нет, британский лев он был УУУМНЫЙ, но несовременный. Потому и потерял США - разных дессидентов правительство и администрации колоний старательнешим образом селили в разные места - англикан - в Вирджинию, пуритан в "лес адмирала Пенна" - Пенсильвания, упертых католиков в Мэриленд и т.д. (жулики и воры традиционно концентриролвались в Бостоне и Нью Йорке, там был максимум исправительных заведений - лесопилки всякие, разделка китов и пр.). То есть сергрегацию колонистов вели по религиозному признаку ибо именно религиозный вопрос был главным вопросом Реформации (перебили примерно 2,5 миллиона народу, лет за 50) и Контрревормации (перебили ищо 4 с копейками миллиона народу, лет за 70) - при этом местное самоуправление имело большое значение (не надо тратиться на администрацию направляемую из метрополии - большой истрочник расходов в английских колониях типа Бардбадоса и прочей Вест-индии) - а на то что когда нибудь эти твердокаменные фанатики (каждый со своими религиозными ценностями, до последней запятой отставиваемыми) когда нибудь объединяться и рассчета не было - они и не обьединялдись, и дети не объединялись, при внуках уже начались бунтишки (90е годы 17 века), довольно лихие и грозные. А вот правнукам первых "отцов-пилигриммов" на все эти религиозные заморочки прочно разделявщие их дедов было накласть с высочайшей колокольни. (вот тут то и была совершена ГЛАВНАЯ ошибка британского льва - сегрегация людей по конфессиональным признакам не длиться больше 2-3 максимум поколений , дальше начинают работать вопросы не веры и совести а выгоды и барыша, Гвельфы любят Гиббелинов, Монтекки Капулетти, мир жвачка - общечеловеческие ценности до следующего витка сегрегации).

Собственно отвделение США могло бы случиться лет на 30 ранше чем это случилось - когда был отклонен англичанами лозунг "стул от каждого графства" - выборы депутатов в английский парламент от графств в колониях. НО английское владычество на время было спасено Семилетней войной - колонисты перетрусили вторжения французской армии из Канады ("Канада виновата" :-) и кинулись на защиту интересов короны (Дж.Вашиннгтон, ажно до полковника дослужился, не без грешков правда). Без помощи американских колонистов фиг бы с два английский генерал Вольф смог бы взять Квебек и Монреаль и победить на равнине Аарона фвранцузских поселенцев поддержаных индейцами-католками (которые очень, очень не любили американских колонистов). Кстати Семилетняя война пошла на пользу будущим США - именно копирование приемов французских ополченцев, система "минитменов" ведущих бой в рассредоточенных порядках помогла американцам после востания продержаться до получения помощи от французской регулярной армии (делать было нефига французам помогать этим янки :-). Ирония судьбы единственную ПРАВИЛДЬНУЮ битву регурярной армии против регулярной армии в Войне за Независимость выиграл генерал-предатель Б.Арнольд, а Дж . Вашингтон, самостоятельно командуя проиграл ВСЕ сражения - но в войне американцы таки победили.


FVL
отправлено 09.02.05 17:25 источник


--Смущает только одно, почему шахматного слона иногда называют "офицером".
Никогда не слышал, чтобы шахматного слона называли "епископом".

В Россию шахматы пришли через Персию - оттого "сотенноначальник", "сотский" "сотник" и офицер, начиная с петровских времен. В Западную Европу - через Ближний Восток - оттого и "Бишоп" вместо "Кадий" - мусульманский судья. А индусские прообразы - раджа - король, советник-панчака - ферзь (только с позднего Средневековья, получивший возможность ходить на полные линии, до этого не отличался по возможностям от короля, башня, колесница, слон, пеший воин - они тривиальны. А были еще и другие фигуры, неканонические, были и шахматы с другим полем, от них остались в массовмо употреблении только японские ИМХО - с двумя разными типами генералов (полководцев) - серебряными и золотыми и доской 9*9

---У меня какая-то задняя память срабатывает. Почему-то вспоминается, что "bishop" есть и в военной терминологии.

??? Ну во вторую мировую была такая английская самоходная гаубица - на шасси "Валлентайна", у уж в средние века епископы воевали ууууххх. Зажигали не по децки. В весьма важном для франции сражении при Бувине (он для французов как нашим Куликовская битва, только натиск был Германцев, Священной Римской империи) - Король французский Филипп-Огюст сам встал в строй рядовых воинов а командовал французами епископ Отенский - крайне лихо командовал, французы победили. Немало повоевал и английский епископ Фома Кентрберийский, впоследствии святой, пока король Генриху 2му не приспичело сказануть на обеде - "неужели никто не избавит меня от этого гнусного попа" - нашлось ажно 4 человека. Пара епископов лихо зажигали и при Карле Великом, читайте "Песнь о Ролланде". Епископ Тюрпен героически пал в бою с маврами (то что в натуре исторической правде это были вполне себе христиане - баски, литературных достоинств "Песни" не отменяет).

---Нью-йорк может быть и построили раньше Санкт-Петербурга, но городом в составе Соединеных штатов он стала гораздо позже даты основания Питера,

Таки опять раньше - Нуев Амстердамм (это он сейчас Нью Йорк), был сдан маленькому отряду англичан (200 чел) (без боя и за бабки) голландским губернатором Стюртвеантом - в ходе второй англо-голандской войны (60е годы 17 века, точнее можете посмотреть в справочниках,Ю вроде захватили его в 1662 или 63 а переименовали в 1664 в честь герцога Йоркского (отсюжа прекрасная шутка Уинстона Черчиля, который предлагал продать английский линкор "Дюк оф Йорк" американцам - с названием "Дюк оф Нью-Йорк" ). То что тогда американские штаты были еще не штаты а колонии Англии дела не меняет... Кстати от тех времен осталось название - Уолл-стрит - там правда находилась голландская крепостная стена построеная для защиты от набегов индейцев и английских переселенцев (которые зажигали почище любых индейцев в те годы). Нью Йорк всегда отличался редким своеволием - если говорят Москва не Россия, то Нью Йорк по тем же критериям не америка. Например на подписании декларации Независимости были практически все ЗА, но один депутат Континентального конгресса таки воздержался :-) хорошо что против не было :-) С этого события и пошла демократия в штатах. При этом всем фанатам "некрутости" америки стоит заметить что США как государство гораздо моложе чем ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в США - колонии британской империи имели очень развитую и самостоятельную политическую систему, там основывались университеты, было развито местное самоуправление (до сих пор избирательные округа в США - наследоство Англичан, оттуда же понятие "графства" в территориальном делении, если бы не "четвертый пенс с фунта чая" США вобще бы могло бы не быть на карте :-))))




FVL
отправлено 07.02.05 17:10 источник


--Вопрос на засыпку. Звание "майор" от английского "major"?
Какая связь?


Оно не от английского а от французской системы и в Россию через Нидерланды пришло... Староста, он же "мэр" оттуда же. А в англии до 17 века вообще майоров не было. Капитан потом шел Полковник. А в 16 и полковников в начале еще не было...






FVL
отправлено 04.02.05 16:36 источник


---Вопрос почему возник: в "Карты, деньги, два ствола" ты пропустил ирландскую речь. Кстати, неужели настолько различаются
языки - английский и ирландский?

Невероятно отличаются --- и если знать историю понятно почему - Ирландия страна автохтонного кельтского населения (то есть до приходу туда Кельтов (между 7000 лет до нашей эры когда оттуда сполз ледник и примерно 5 (плюс 1 минус 4) веком до нашей эры когда переселились кельты) там кто то и жил - но кельты зачистили территорию быстро и чисто.
Английский же развился как смель романизованного британскими поседянами языка англов (это в общем сам по себе сложный народ , эти angeli Тертулиана) смешанного с бритонами (эти кельты), с добавлением в 6м веке саксов (орлы германцы, беспощадны к врагам рейха, зарактер стойкий нордический), добавлением в 8-10 веке норманов восточных - сначала Норвежцев пришедших за ВОроном Рагнарссонов и гвооривших на "норск", потом норманов - ютов-данов Кнута могучего (мужик был - ух, мороз по коже) и говорил он на "денск" (да еще с северогерманискими добавлениями), потому туда прошпорились слегка офранцуженные Южные норманы, потомки Ролло первого и соратники Бастарда Рыжего говоришие на искаженном "ланге д уа" А заполировали все чистые французы Анжуйцы - Плантагенеты с примесью басков-гасконцев. В результате только в 1362 году Указом Эдуарда 3го было разрешено пользвоаться английской речью в СУДЕ, а более менее правила граматики сложились при первом из Тюдоров (который добавил в супчик немного валийского, по в память горячо любимому прадедушке Овейну Гвендадуру, не к ночи будь христианами помынутому).


Такая вот генеалогия языка. Оттого то он и такой и получился.


FVL
отправлено 31.01.05 17:10 источник


---Ранняя версия, выпущена небольшая серия...


ага , "небольшая" - не все так просто как пишут в справочниках "мурзилках" - так как стрековую установку доводили куда дольше чем сам вертолет = то первоначально комплектовали пулеметом Афонасьева, а потом на ЯКБ меняли уже в частях, даже в частях ведущих боевые действия в Афганистане, года так до 1983, производство пулеметов отставало от произвосдтва вертолетов. Было дело. Но это не главное, а главно ранние Вшки были в торжке, в Центре, откуда обильно использовались все 1980е для киностудий.


---Для ЯкБ предельно 400 выстрелов, для модифицированного ЯкБЮ - 750, насколько помню. Т.е. около 5/10 секунд.

Это предельные полигонные цифры в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. На практике в ходе БД в Афганистане длину очереди принудительно ограничивали и до 150, клинило их нещадно. Хороший кулемет, но капризный капризный, отчего и на Ми-8 решеили не ставить а поставили три ПКТ с коробами.

---У МиГ-27 были проблемы с прочностью при стрельбе из пушки.


И как проблемы с вибрациями (не прочностью) на МиГ-27 влияют на картину разрыва снарядов :-) не смешите. Очереди на учениях фиксирвоанные - она либо выпущена либо нет. А уж дальше пофигу с чего стреляли с самолета или с козел в тире.

---Боеприпасы объемного взрыва, кассетные боеприпасы, РСЗО, торпеды, ПКР, ядерное оружие наконец - вполне красиво. ;)

Нет конечно, позволю оспорить - ОДАБЫ - да, но не все виды снаряжения. Попадания обычными БЧ РСЗО (пример БМ-21) ничем не отличаються от хорошей артиллерийской стрелбы нескольких батарей по внешнему виду, кассетные б/ч - слишком дорого на кинушников тратить. В общем видели - в КИНО или когда снимают специально для телевидения оно конечно красиво, а так нет - много разрывов одновременно не есть понятие красоты. Про торпеды не смешите - более невыразительного дела чем попадание торпеды (есть на хрониках времен войны и учениях с боевой БЧ 1930-1950) придумать сложно - ну бульк, ну столб воды - накрытие цели залпом 16 дм снарядов и то выглядит красивее и фонтаны выше. Сейчас так вообще торпеды в массе своей (процентов 85-90) противолодныные бумкают где то там внизу - вверх только бульбочка всплывает. С ПКР - ну попаданий ПКР в кино пока не снимают, вроде как, зотя тут завист от того КАКАЯ ПКР, оне разные, с разными "спецэффектами". В общем - мораль В кино красивше чем в реальной хронике - сравните кадры в филмах типа Перл Харбор с реально отснятой хроникой японской атаки :-)

---Ага, ага, вы еще больше слушайте, что скажут американские друзья... Да у них на полигонах % выхода из строя в результате несчастных случаев больше!!! До 5% - это норма, если сломаются до непригодности полевого ремонта при условии огр. времени по стд.

Мы про БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери говорим, а поломок и прочего хватало и в Ираке, более 10% техники пришлось в первый месяц силовые агрегаты менять.

---Тут ведь дело в том, что на поханом Челенджере прицел размечен на эти несчастные 5000 (и средства КО и СУО теоретически позволяют, например лазерный дальномер по НГ-50, а ВГ-8000 не выкинешь со ППИ - 0,001 на максимальном удалении),

А почему Челенджер поганый? танк как танк, есть достоинства есть недостатки. Пушка так просто отличная (наши А46 пожалуй ПОХУЖЕ будут, да и снаярды у нас уже лет на 20 устарели) - смотрите прямой выстрел для L11 около 1800-2000м - прицел размечен на 5000, все логично. Попадет не попадет процент вероятности невелики. но возможность дать надо. Это как пулемет Максим, где прицел нарезали на 3.5 км.

---Кхм... Военные скорее всего скрыли потери, потому что в штатах всегда так: конфликт - доклад о потерях (потери маленькие - все довольны) -

ВСЕ скрывают свои потери, амеры скрывали потери в Корее и Вьетнаме например, цифры потом признавались потепенно. Но максимум раза в три (пример в КОрее на 1956 (бои были в 1950-53) считалось потеряными в воздушных боях 56 "сейбров", сейчас официально около 150 и это уже похоже на правду)
. А тут даже если предположить что РЕАЛЬНЫе потери выше в три раза (коээфициент "обмана" конгресса константен для США в 20м веке) - принципиально КАРТИНЫ это не меняет, это даже не 1941 где на 17800 потеряных советских танков около 2900 немецких и союзных им, это гораздо больше соотношение - сотен к десяткам.

---Есть интересные статейки про то как ам. ВПК дрючился после первой войны в заливе "Как, ваш е.....й Крейтон подшибается из РПГ-7 ?!!!! Куда вы дели все эти миллионы ?!!!"

Дык "дежа-вю" то же самое после первого применения танков М-48 морской пехоты было во Вьетнаме, там был РПГ-2. НИЧТО НЕ НОВО под этой луной.

--Фотка? В фильме не было...

Фотка. Трубы с фланцами - :-) шайсеверфер...






















FVL
отправлено 31.01.05 16:23 источник


---Однако на начальной стадии нацистского движения его партию финансировали какие-то "матери",

Собственно списки финансировавших "партай" на раннем ее этапе серкетом не являються, более того наиболее выдающихся "донаторов" пропечатывали сами немцы в Фелькишиер беобахтер, 20е годы интересное время - тогда почти ничего не секретили потмоу что секретить в Веймарской республике было нечего... Есть там и женские организации.

---Он их на бабло и разводил.
Ну чаще не он а доктор куроводческих наук и деятель белого движения в России (был у Юденича, в фрайкорах под Бермондтом Аваловым, дурная история) - Г.Гимлер. Он был главный по разводке на деньги и первый доставала новой партай.


---Относитно нацисткой символики - есть мнение, что вся символика (и сватсика) перекочевала от "Общества Туле", оккультной организации, членом которой были фюрер, Гиммлер, Дрекслер (основатель партии) и др. малоизвестные лица, вроде генерала Хаусхофера.

Не вся но часть ее значительная. А вообще разного рода оккульных феррейнов было в Германии несколько, Гитлер числился минимум в двух (в одном еще в Австрии, "Донау ферейн") там долгая и сложная история. А свастика не была чем то одиозным - на совестких РСФСР рублях 1918 года - свастика, на одежде императрицы Александры Федоровны - она же (ее личная метка талисман, еще от Папюса), на финском гербе она же- собственно есть два варианта - немецкая она строго говоря не СВАСТИКА а СУВАСТИКА, в обратную от канонической иендийской формулы вызова богов-лоликапал, символ СВЕРШЕННОСТИ обряда, а не его НАЧАЛА - каким являеться прямая свастика. (всякие домыслы насчет солненое колесо - лунное колесо, живой знак и мертвый знак и прочее - это спекуляции, хотя Сувастику и называют "мертвецкой" и применяли в похоронных обрядах) - просто они отнсяться как альфа и омега - начало и конец.

---Нащет цвета формы штурмовиков - официально она коричневая, тык-сыть, "коричневорубашечники", "коричневая чума". Поносный цвет рубашек в фильме меня удивил, если честно.

Читайте внимательно самого гитлера (Застольные беседы, или переложение в тексте А. Шпее) - там сказано почему рубашки коричневые - никакой символики - ДЕШЕВО закупили партию ткани для тропической формы для турецкого фронта первой мировой. Вот и вся разгадка. Точно таким же соображеним дешевизны стали "камичиа нере" - черные рубашки итальянских фашистов - просто дешево купили перед походом на Рим партию черных рубашек вышедших из моды.


---Про "Майн кампф". Гитлер сидел в тюрьме очень комфортно

"папа Мюллер" был опытный специалист, знал кого надо а кого не надо сажать в "пресс=хату" - когда Гитлер вышел из тюрьмы и стал рейхсканцелором он возвысил своего тюремщика. :-)





FVL
отправлено 31.01.05 15:53 источник


Собственно о "возвращении бомжа" когда шла "дискуссия" было некогда участвовать - но тут отмечусь - мало ли будет переиздание или еще что. Версия 1.1 типа. В общем все отлично НО - от финальной песенки (под которую Сеня домой возращаеться) меня маленько перекосоротило. Наверное потому что блатняк мне еще по радио надоел... Подумал, поскрипел мозгами с нанодубом и прочим фильмокорежительным софтом и понял - другая туда песня ложиться - и теперь у меня Сеня домой возрващается под "Немало я дум передумал, шагая с винтовкой в руке..." так оно мне лучше показалось. Рспространять никоим образом не буду, ибо уважаю авторские права ув. Д.Ю. А так для себя для души. Песнб взял с "Митьковского" альбома... Н показалось она там лучше звучать будет, вместо того что там...

в общем !и африка мне не нужна! Да и куплет на украинском в жилу стал, на митьвском то диске. (Митьковские песни+Митьковская бескозырка) был некогда такой мегарулезный проект.


FVL
отправлено 31.01.05 15:17 источник


---пешком двинул до Ормуза, через океан пробрался в Индию, прожил там четыре года и вернулся обратно. Назад, до Смоленска,

Он тверской купец был, как тогда говорили тФерич, и в Тверь шел... А умер в монастыре под Смоленском, не дойдя обратно до Твери. Ибо если в Индию он против своей воли отправился по Волге то возвращалс Днепром, через тогдашнюю Литву. А странствие и правда преинтересное.

---Тетрадки, им написанные, купцы отвезли и сдали в посольский приказ.


Причем заразы в МОСКОВСКИЙ, Тверь тогда формлаьно совершенно независимое княжество еще была. Никитин подданый тверского князя, к Москве не имевший никакого отношения. В общем еще одна обида свидомым тферьским патриотам от клятой Масквы.


FVL
отправлено 31.01.05 14:46 источник


---У меня точно такие же чувства были после просмотра. Что они хотели этим сказать?

А что обязательно ЧЕГО нибудь говорить? Вот люди например до сих пор мучаються что хотел Джойс сказать, в "Улиссе". Бывают же красиво и хорошо снятые фильмы просто за жизнь.

---Лично мне все удовольствие от фильма испортил единственный момент: Максимум, сколько может человек прожить в одиночку на острове - 3 года. А далее - уже не лечится (да и после 3 лет - с трудом). IMHO, так как источник информации вспомнить не могу... :(

Это средняя цифра, однако известныи более долгие сроки изоляции, когда человек отнюдь не сходил с ума. Рекорд вроде около 7 лет. Так что трудно но можно. Селькирка, же прототипа Робинзона Крузо таки вылечили, причем очень быстро - через три недели после спасения он выполнял на спасшем его корабле обязанности штурмана. А сидел он на Хуан фернандесе РОВНО столько же лет сколько Хенкс. Вообще в фильме много отсылок к Селькирку - тот же зуб (в реале не коньком а саблей).








FVL
отправлено 27.01.05 19:56 источник


---Да, это результат струи.

Это именно одна капля... Из болшого потока. Посему хотите остановить поток - не боритесь с КАПЛЕЙ, бесполезно. Стройте плотину.

---Например?
В фильме все показано однозначно.


Да нет там никакой однозначности - токуй в меру собтсвенной испорченности. дочка Фрейда то же однозначно толковала банан из своего сна (см известный анекдот), а бывают и ПРОСТО БАНАНЫ :-) Так и с фильмом. Собственно давайте "багов" Старшип Троперс (Ханлайн по которому проехался , блин как его, Плоть и Кровь снял, склероз в общем, ах да Верзувен) - то же некоторым однозначно покажуться мусульманаскими терроритами. Каждому свое. (это не нацисты сказали а римляне, древние).

---Мне кажется что Вы путаете мир Толкиена и средневековье. Вы сопостовляете Гондор с европой и по уровню развитя техники относите её к средневековью.

Зачем техника - социальныео отношения - вот критерий. Собственно на всем протяжении Толкиеновской саги ни у кого ни разу не спросили ПИСЬМЕННОГО ДУОКУМЕНТА :-) Как раз наличие таковых один из признаков социальных отношений Нового Времени. РАЗВИТОЙ государственой системы- В мире же Толкиена жвиут госдуарства "маноры". Махровые ранние годы европы 6-9 век по СОЦИАЛЬНОМУ развитию - даже не развитой феодализм. А техника это так, фон.

--Посольство это уже сеть шпионов (вообще два шпиона этоу же сеть).

Практики потсоянны посольст как раз не было в феодальном обществе - посольства были "чрезвычайные" по необходимости. Еще один пример как раз в мою пользу - по ДРУГОМУ все организовавалось.. А не пароль отзыв явка. Собственно для шпионажа в средние века иделаьно подходили и использовались МОНАСТЫРИ - любой монах имел полное право двигаться в направлении любого монастыря. Монахи самая образованная и социально=активная часть общества. Это в Европе. На вотоке то же самое , но с дервишами например (а вот в Китае, где была четкая геофграфическая сегрегация населения - все немноги иначе). То есть Еськов умножил сущности без надобности. Не по научному это. Это Муркоковщина (вышибаем неодоримую силу - введеной в роман суперсилой и т.д до бесконечности).

---Я не сравниваю ОП сечаас и тогда. А плогаю правительство стран тогда не уступает ОП сейчас.


Да критерий не лучше хуже - критерий - ДРУГОЕ. Другое время, другие люди, другие отношения. Чертока почитайте , "история Дипломатии" ТАМ про шпионаж много чего. До 18 века другие общества были. Другое развитие общества. Как было до 1914 года в Европе - Барбара Такман, Августовские пушки. УЖ всего то 1914 год. И то. Было по другому. Уж всего то 100 лет не прошло.

---Не совсем все понял ;-(. Но спецназ как я понял все таки был?

Спецназ не нужен в правильно организованной АРМИИ. Наполеон и Фридрих Великий, Суворов и Мориц Сакксонский спецназа не имели. Он был не нужен - любая подготволленая часть должна была делать то же самое что любая ДРУГАЯ. Тайные операции делались одним двумя людьми а не бандой, а то и просто отправкой первого попавшегося под руку эскадрона (18 век, убийство Синклера, Коленкур похищение герцога Энгиенского). В профессиональной маленкой армии (Фридрих имел елдиновременно под ружьем не более 60 000 в обном сражении) кажый должен был быть СПЕЦНАЗОМ. спецчасти в современном понимании появляються в ПЕРВУЮ мировую - эпоху многомилионных массовых армий. Призывных армий.

---И телохранители средневековых VIP были просто "подразделение направленое на решение нерешаемых обычными войсками задач"?

Да а то и задач просто ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА. Ибо телохранители не смогли предотвратить убийств Генриха 3 и 4го,, толпу воставшего народа в спальне Луя 14го, ранения ножом в спину Луя 15го,покушение на Наполеона 4го Нивоза (180 кг пороха в бочке, спасла неверная длина фитиля) смерти герцога Беррийского (наследник престола, заколот в театре) - это только по ФРАНЦИИ и только за 200 лет. Австрийскую императрицу Елизавету вообще проткнули на прогулке напильником. Насмерть. Другие времена - другие нравы. "Денщики" Петра Великого и "саберташи" Наполеона которых пытаються выдать за предтеч СПН - всего шишь поорученцы своего принципала. Миссия для особых поручений деликатного, конфидиенциального характера, а не для дрыгомашества и руконожества.

---Почему если эти "сущьности" на прямую не противоречат?

Потому что это признак халтурной работы автора - нарушение принципа бритвы Оккама.


---Да ну? А если закрыть страны запада от развивающихся (или наоборот)?

Тогда измениться рисунок цивилизации. Как он неоднократно менялся. Смотрите до 1915 года США агрессино закрывающая свой внтуренний рынок АВТАРКИЯ - сейчас нечто совершенно иное. Измениться условия - измениться и рисунок. А смысл цифилизации, ее "резон д этре" (смысл существования) не поменяеться, базис а не надстройка - пирамида с раширяющимся основанием - экспансиваня расширящаяся цивилизация (в отличии скажем от общего рисунка цивилизации Китая - интенсивная контантная, или Японии эпохи Токугава - циклическая константная, или Индии за 3 с лишним тысячелетия - пульсирующая- ). В общем это уже историософия. Матерая причем.

---Что значит противоречить? Структура была основана на "научном комунизме" и "Дети Арбата" в ней не предусмотрены.

Именно противоречить - структура была основана не на "начном коммунизме" сформировавшемся в 1960е только (именно как та дисциплина "научный коммунизм" что была в 1980е в всех вузах - где было полное подобие морской свинки - не морская и не свинья). Ни то ни другое не было предусмотрено при формировании структуры. Оттого и противоречие. Все просто.

---Что значит "экономический всемирный кризис был ему лишь фоном"? Если бы не было этого кризиса никто бы и не стал осозновать "противоречивость структуры" а считали: "раз жрать есть чего, то и система и идеология отличная".

Да нет конечно :-) Собственно ознакомьтесь снимательно с историей мира эпохи "просперити" 1920х... Иллюзии продут и про "жрать есть чего" и "и система и иделогия отличная" - просто в очередной раз история сложилась так что тезнический прогресс обогнал социальные нормы. Хорошей иллюстрацией будет например роман Синклера Люиса "Автомобильный король" (он очень точен статистически - цены там указанные они действительные, события идут хронологически чтоно, вот герои выдуманы конечно, роман все же) - еще пример в 1920е произошел РАЗРЫВ очень серьезный между бурно развивающейся промышленностью и отсававшим сельским хозяством, в всех развитых странах. А уровень торговли с-х продукции отставал от потербностей. - это вызвало в середине 1920ъ отток населения сельских районов в города (а сельское население даже в США было около 60-70%) - конкуренцию работчей силы - (рабочие нанимались на минимальную плату, ее уровень упал даже в сравнении с 1915 годом, а новые системы производства - конвеер (нее только в автопроме) не требовали МНОГО квалифицирвоанной силы (конвеерное проивзосдтво это 10 мастеров на сотню чернорабочих минимальной квалификации) - пошла "вилка" - общество в целом благосостояние повышает, цены падают а заработки падают еще быстрее. Но это никого не волнует ибо ценыт о падают, прдодукция все доступнее, издержки все меньше. Вилка сделала возможным отток капиталов из промышленности в другие сферы - и первый же кризис это лишь взрыв а не фитиль и детонатор. Господи, подумаешь прекращение торгов на неделю , в 1880е рынок МОГ стоять месяцами и ничего. Другой была структура общества. А вы наоборот поставили в своем понимании причину впереди следствия. Не жрать стало нечего поняли что систему мменять надо а ИЗМЕНЕНИЯ системы - постепенные, появление масс мобильного населения (улучшился транспорт) и мобильных капиталов (улучшилась работа Биржи, лучшие средства связи, панику 1929 вызвал "интернет" тех лет биржевой "тиккер" до этого кризисы были ЛОКАЛЬНЫ и компенсировались в предлах страны (в 1874 в Москве была например биржевая паника... недолго, до первого курьерского из Питера, описано у Боборыкина) - тут он стал за неделю мировым) - привели к тому что жрать стало нечего. (А во Франции, с потсроением "социализма" с 1936 года и воевать стало некому, явление того же порядка).

---А для руководства победителей кособокость опасна.

Дык именно поэтому дети победителей часто и сливают - ибо выросли они кособокими. Империи рождаються, строяться, деградируют и помирают. Иные даже не потерпев ни одного СЕРЬЕЗНОГО поражения (Британская). Напобеждались до смерти.

---Не развалить бы всё нафиг с такими тенденциями.

В 5м веке недурненько развалили. Пришли варвары. В том числе и славяне, ребята позажигали как могли (первую жену Атиллы звали Любуша, исторический факт). Получилось занимательно и поучительно. Последний великий римский философ Боэций писал свои трактаты сидючи в клетке, у варварского конунга.

---Не знаю, мне кажется что степень унификации мышления у них сейчас выше, чем даже раньше у нас при сов. власти.

Но пока НИЖЕ чем скажем в 1096 году когда папа Урбан открыл сезон турпоездок в Палестину по сниженным тарифам. Так что куда катиться ПОКА есть :-)

---Это как в Библии - черти злы, ангелы добры - люди посередине.

Даже в Библии не совсем так. Если не ограничиваться только Новым заветом как современный классический протестантизм. Если внимательно почитать - то увилите что и черти не ВСЕГДА злы и несут зло... Там все то же непросто.

---Вообще, все, что было когда-либо написано/спето/снято/нарисовано - "про дураков". Весь этот мир - "про дураков". Вопрос же не в этом - вопрос в том, что писали, а не в том, что прочли.


ИМЕННО так, абсолютно колбаса. Все непросто. Детская английская считалка -как выяснили филологи - искаженное заклинание друидов которым они в 2-5 веке отбирали жертву для очередного мероприятия. Безобилная считалка. А вы хотите чего дальше, с развитием общества :-) ВСЕ непросто и все именно для "дураков". Ибо умному обьяснять не надо - ему надо дать путь для понимания. Как говорили древние sapienti sat....


---> Читай майор :-)
имхо, никак не ниже полковника...

А в американской полиции полковников не бывает :-) Лейтенант - начальник отдела. Капитан - шеф целого департамента... А тут майор :-) Целый майор.


FVL
отправлено 27.01.05 19:05 источник


---Если я не ошибаюсь, то единственное оружие которым мы накрываем Катар это МБР, у нас же нет авианосной группы в Персидском заливе.

Технически возможно - связка Ту-22М3 с Ил-78... В общем было бы ЖЕЛАНИЕ . ПОКА возможно. И без АУГ.

---Увы, атака "крокодилов" не произвела того впечатления, что могла бы... Неплохо, но не более того. Даже не меняя ни одного поворота (ну хотят из пулемета - пусть из пулемета), но разве показанные очереди - это стрельба из пулемета калибром 12.7 мм с темпом 4000-5000 выстрелов в минуту?! Да хоть бы съемки какие посмотрели, что происходит на земле, когда такая очередь проходится...

Фильм не смотрел но в порядке бреда - а если там Ми-24 Бшки, ранние - там 12,7мм пулемет простеньки А-12,7 Афонасьева -"всего" 1100-1200 выстр/мин :-)))) Технически возможно. (хотя скорее в воздухе палит ЯКБ а на земле трассы от ПКТ в лучшем случае Утеса :-)

вообще пальба с воздуха из стрелкового орудия в реальности выглядит некиногигиенично - очереди современных многоствольных систем очень короткие, Пальба из 30ммстровики с МиГ-27 по полигону давала несколько небольших около 1м фонтанчиков. Вообще реальное действие современного оружия в кино смотриться НЕ КРАСИВО )\(оно эффективно, но взрывы, разрывы и прочее - именно не кино/видео гигиеничны) потому и извращаються авторы спецэффектов как у нас так и у них - бочки с горюкой и пр. Потому как попадание 100мм "рапиры" (пугшка МТ-12) в танк мишень - оно в общем даже не видно - дырка (внутри каша конечно, был бы боеприпас может быть бы взорвалось а может и нет) - некрасиво. Разрыв 120мм мины "Ноны" на 800 м дистанции то же не смотриться - дальше смотриться еще меньше. ПОНИМАЮ что если эта 27 кг дура рванет над твоим окопом - впечатление будет куда убедителенее, но со стороны не смотриться - вот и извращаються авторы спецэффектов что бы было КРАСИВО (в дестве жил рядом с полигоном - насмотрелся на то как происходит "на самом деле" и на бочки с соляркой ( именно на донышко накапать летом на солнце разгорееться пары будут) перед приездом на стрельды начальство - что бы "фукало" солиднее.:-)

---речь то идет об одной машине, ясно что совесткой техники на дивизию они бы не набрали.

До 1991 на киностудиях была проблема получить и ОДНУ машину - машину если удавалось получить (как наши получили Фатомы и Драгонфлаи в Вьетнаме, Американцы кучу техники на БЛ Востоке) - ее загоняли до нестоянии на полном цикле испытаний а не использвоали для ублажения "стрюцких" кинушников.

---И даже видел док. фильм про Опозинг Форс - респект оператору 32-го гвардейского мотопехотного, круто снял! Кстати несчастный 551-й, там в основном изображал БМП-1м, меня фанерная малютка приколола.

А меня "Шилка" из водопроводных труб. На том же Шеридане. На нем куча теники была... Эх жаль про наши Мары забыли, про наших "Агрессоров" - "Коньячные экадрильи" С Ф-18 из 29х Мигов.

---Кстати, если не трудно помогите, не могу найти данных по потерям бронетехники ам. коалиции в первой войне в заливе (т.е. могу конечно, но че-то ниче правдоподобного, мне как-то неверится например, что всего 90 ед. или еще того меньше)

Дык это , того различайте БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери (вроде даже не 90 а 57 единиц, танков 9 боевых и 4 от несчастных случаев) и ПОТЕРИ (танк не самолет, Израильско-Арабские заморочки показали что 30-70 процентов подбитой бронетехники легко ремонтируються, а еще процентов 10-15 ремонтируються на заводе агрегатной заменой (башня одного на корпус другого и др). Так что в бою - за кем поле боя отсалось того и тапки, тот и крут. Статистика была в "танкомастере" (журнал такой). По обоим операциям - причем до серийных номеров. Кстати именно хорошая ремонтируемость современной бронетехники (если не было взрыва БК или как на абрамсках расплавления аллюминиевых опорных каточков) - позволяет говорить что результаты боев Т-72 против Меркав в 1982 ровно "ноль-ноль" = ни одна машина не была полностью уничтожена или захвачена противником, даже безусловно подбитые и стоявшие на поле боя потом были утащены каждой из сторон. Остальное "охотничьи рассказы".

---и в супер точность челенджера то же не верится, чтоб на 4600 и попасть и подбить и вроде даже болванкой...

На войне бывают СЛУЧАИ... Всякие. Например немецкие танковые прицелы второй мировой были РАЗМЕЧЕНЫ точно на 1200м (1500 совмешенные с дальномером) (своетские сначала на 800, потом на 1200) - однако СЛУЧАЙ поражения немецки "Насхорном" цели за 4200метров БЫЛ. Равно как и был случай успешного поражения нашей Су-152 цели за 2500м ... То есть так случилось - стреляет не железка а человек - с его опытностью и прочим. Плюс неизбежный случай - на одно попадание может быть было сотня промахов на такой дистанции, но запоминаеться то УСПЕХ!!!

---Пардон, я все больше по бронетехнике... Но это какой пулемет так стреляет?

ЯКБ-4-12,7... Но глючный он как Windows ME если честно. На пределе возможностей техники агрегат то работает. собственно амерские Гатлинги то же глючноватое оружие. И требовательное к обслуживанию и загрязнению - большая скрострельность просто так не даеться. Это естественно.

---Чего только стОит сарай взрывающийся в паре метров за актерами. Именно ВЗРЫВАЮЩИЙСЯ!

Это даже вошедший в учбеники по МОНАТЖУ эпизод. Но это именно блестящий мастреский пример монтажа - рипроекции - в самый близкий момент изображение взрыва сарая проецируеться на ПРОСВЕТ на экран из кальки позади героев. Пример уникально выверенной РУЧНОЙ работы. То что дошло до совершенство когда такое монтировали БЕЗ компьютеров.


FVL
отправлено 27.01.05 18:37 источник


--А вот по историчности событий в голове полный сумбур и масса вопросов...
[стыдливо наклонив голову ковыряет носком землю искоса поглядывая в сторону FVL]


Для начала совет стандартный - читаем очевидцев - я бы очень рекомендовал У.Шрирера. Это "правильный" американец и "правильный" журналист (тогда еще такие были, сейчас вымерли). Он жил в Берлине с 1920х по 1941... был знаком (богатый и светский человек, то есть вращался в "сферах") со всей верхушкой, как нацисткой так и опонентов нацизму в германии. Ну судя по всему мал мала работал на Рузвельта с которым дружил (то есть именно не разведка США а личная агентура президента). В общем очевидец много видевший и наблюдателеный. Его "Берлинский дневник" и "Взлет и падение 3го рейха" есть и на милитерре и у Мошкова в сети. Собственно ИМХО это пример цельной и малопредвзятой картины событий.

Биографий гитлера много разных, но начинать я всегда советую с заметок Шриера - он не красный не белый, не коричневый и не зеленый. А потом понимание приходит пропорционально далее прочитанным книгам...

А из кино - посмотреть Ромма. "Обыкновенный фашизм" - фильм КОНЕЧНО агитационный, пропагандисткий, но КАКАЯ РАБОТА!!! все современные Стоуны и всякие разные боулинги для колумбины - тихо нервно курят в углу (блин ДВД лицензия советского фильма 1960х в Москве в "деликатесах" - 900 !!! рублей, сссволочи, они его что снимали, "правообладатели" манговы).

--Ромм и его СА действительно такой силой были и они фюЛера вытащили

РЭМ - капитан Э.РЭМ. Ромм это прекрасный советский кинорежисер :-) А силой они были они выходцы из "стального Шлема" = это же аналог "афганцев" (тут не в смысле ветеранов Афганистана в бывшем СССР а именно полубандиты вокруг всяких фондов и таможенных льгот) начала перестройки. Пользующиеся определенными льготами организации ВЕТЕРАНОВ боевых действий. Рэм и его боевые гомосеки - были самойо отмороженной, бандитской частью "партай" , но это одна из двух сил - вторая - "респектабельное крыло" - Геринг и его шведско-немецкие друзья и коллеги. Не забывайте - Гитлер стал рейхсканцдером достаточно СЛУЧАЙНО - президент Гинденбург собирался (с полного оборения Гитлера) назначить на этот пост Германа Геринга , уже к этому времени министра президента Пруссии и полицай-президента. Но у Геринга скоропостижно умерла любимая жена (первая, Карина) - и он впал в депрессию. Такие вот гримассы истории. А уж кто кому что лизал - свечки не держал.


---Ромм был пидаром?

По официальному протоколу об аресте - арестован когда спал в койке с собственным шофером. Понимайте как хотите.


---Ева Браун пыталась застрелиться?
Да, в 1939 если мне склероз не изменяет, летом. Охранник на балконе отобрал пистолет.

---Племянница застрелилась?

Гели Раубаль? да застрелилась.

---Что там с родителями и полуинцестом семейным у Гитрира?

Хмм, кина не смотрел - но скорее какие то измышления. Семья Гитлеров в общем была довольно нормальной - это же микроскопический городок, слухи бы разошлись мгновенно - все же 19 век - тогда были ДРУГИЕ люди и ДРУГИЕ нормы приличия.

--2 FVL
Сенкс за ответ. В общем понял, Никсон влез не в ту сторону со своим идеями, вот его и сдали, друзья. Потому что им на кошелёк или что-то там ещё начал наступать.

Да и не только друзья - при Никсоне США отменили "золотой стандарт доллара" (1971) и вышли из Бретон-Вудской системы (полностью ее обрушив). В общем америка от этого скорее выиграла чем проиграла (получили возможность НЕОГРАНИЧЕННОЙ эмиссии зелененьких бумажек) - но интересы многих влиятельных людей пострадали. В общем он много сделал - потому и правил недолго.






FVL
отправлено 25.01.05 20:51 источник


---А вот увести нескольки, хоть трижды агентам ИЛ-76 нереально.

Что считать несколькими. Для полноценного пилотирования Ил-76 нужно МИНИМУМ три человека. Если очень напрячься в аварийном режиме и.т.д. можно обойтись двоими - пилот и бортмеханик. Так что ЕСЛИ агента учили летать - полетит как миленький, при наличии бортача. :-))))


FVL
отправлено 25.01.05 19:38 источник


---Про Никсона это всё равно авторское мнение комрада (без всякого юмора, он левый) Стоуна. Вообще меня давно интересуте вопрос его объективности.

С обьективностью у Стоуна все в порядке - она у него есть тогда когда ЕМУ это нужно :-))). А "левым" Никсон - упущенные возможности... Грех сравнивать хорошего, вменяемого человека с Хрущевым, но плны в отношении "социализации" истеблешмента были. Но правые недолго ждали реванша.

Причем самое интересное сам Никсон в общем не был ни левым ни правым - он был всего лишь СИМВОЛ того скандала, а скандал шел глубже - "социализация" общества или общество "индивидуального самовыражения", Студенческие бунты 1960х против зарождающегося культа "суперменеджеров" и предков "Яппи". Сам Никсон не был выдающейся фигурой, и от него мало что лично зависело, но был символом государственной системы вообще как президент - как борьба шла именно на уровне символов. А в общем - кризис был в США - кризис серьезный, но не ставший масштабным, выкрутились тогда.


FVL
отправлено 25.01.05 19:32 источник


---Кстати, FVL, а что за вопрос? Не в курсе, правда. Былобо изрядно, если бы просвятили...


Дык вопрос о дальнешей политике США в Юго-Восточной азии. Собственно тут не столько Вьетнам, сколько уже нарождение и показывание зубков "азиатских тигров". Кризис в США складывался, медленно и неуклонно. Каковой и давил на страну почти все 1970 и откуда вылезли уже только при Рейгане. В общем - дальнейшая стратегия РАЗВИТИЯ страны - с позиции силы или с позиции доллара. Победил доллар.


FVL
отправлено 25.01.05 18:22 источник


----Слово "идея" можно по разно понимать, но если брать её смысол как представление о действительности, да и замысел то еще как высказал в фильме причем не только этот фильм. Не стало в результате у "массового зрителя" (он то естественно за эльфов) отношения к чеченцам (иракцам, палестинцам) таким же как к оркам?

"Это вряд ли" (с) Точно не стало в РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО фильма. Почему - да потому что оно был сформулированно ДО фильма. Средствами пропаганды и тд. "Свободолюбивых моджахеддинов борющихся с навязанной на тыках красных диктатурой" то же в "междунардодных террористов- талибов" на за один день переделали, и не одним фильмом. Хотя и постепенно, не сразу. Фильм П.Джексона он просто в общей струе и не несет большого пропагандисткого мессиджа. Более того арабы-харрадримы там в общем только союзники ОРКОВ, которые получены методом генной инженерии "из грязи" путем вырубки тропических лесов - то есть месидж = инфернального , бесчеловечного зла ВООБЩЕ. Очень удобно - как бы не менялся протвиник - его можно сравнить с орками. То есть фильм все же ГЛУБЖЕ тупой плоской однобокой пропаганды. Это глина, из которой можно лепить любое в меру собственной испорченности. Оперета Легара "Веселая вдова" не виновата в том что ее очень любил Гитлер, в Вагнеровском кольце Нибелунгов можно найти ЛЮБЫЕ желаемые идеи - как искать. П.Джекосн далеко не Вагнер, в общем наверное и не Легар, но к его фильму это то же относиться.

---"спецслужб развелось столько, что если в баре на восемь
столиков нет собственной службы безопасности, возглавляемой отставным
полковником КГБ, то от такого заведения лучше держаться подальше: что-то
тут не так..."
(С) Кирилл Еськов

Типичный взгляд интелегента считающего спецслужбу всесильной и вездесущей. Увы это не так. Более того генезис "службы" требует определенного уровня развития социальных отношений в обществе которых просто нет у Толкиена. Как нет у Толкиена и баров - сама мысль о заведении где можно ВЫПИТЬ но нельзя ПОЕСТЬ - нетерпима для средневекового общества на феодальной основе - не терпящего специализации. Подобны барам заведения появляються только в АВТОКРАТИЧЕСКИХ централизованных заведениях (московский "Государев кружечный двор", ака кабак) - каковых нет в обществе "по Толкиену". Собственно нет там и централизованных государств - следовательно и предпосылок к созданию шпионских "СЕТЕЙ" а следвательно и СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ контразведки. А следовательно еськовскому Тагорну - негде и незачем проходить подготовку в супермены :-) Картина нарисована широкими красками, она красива (читал с удовольствием) но внутренне противречива и нелогична.

---У организационной преступности в борбе с правоохранительными органами и конкурентами такая необходимость есть, а средневековым странам традиции не позволяют?

Организованная пресупность СЕЙЧАС , получившая свои формы в 10-20е годы 20 века и организованная престпуность ТОГДА = очень разные формыорганизации. Это как сравнивать армию греческого полиса или римской империи с современной. НЕ вооружение и тактику а ПРИНЦИПЫ организации. Другими были и МЕРЫ борьы с нею. ТО есть организация была ДРУГОЙ (примеры хорошо известной организванной преступности прошлого "шофферы" Франции 18 века, заморро, и прочие - ивестны и методики борьбы с ними. Собственно это самое трудное СТИЛИЗОВАТЬ под прошлое, под логику мышления ИНОЙ цифилизационной формы. А Еськов пошел по пути максимального упрощения для себя и пбулики - у него стилизация под современность (как в средние века рисовали троянскую войну в виде рыцарей в латах и дам в высоких конусовидных шапках). Собственно и так МОЖНО. Вспомним КАПИТАНА Квинта Педана поведшего РОТУ на штурм Иеруссалимского храма у Фейхтвангера. Или не менее превосходную импровизацию Ричарда Гревза (Я, Клавдий). Но Еськов увы не Фейхтвангер... Хотя бля боевика который он написал это и хорошо.

---Возможно потомки будут воспринимать "морской десант" и "воздушный десант" не как элиту, а как обычные войска,

А как их еще иначе прикажешь воспринимать :-). ВДК (воздушно десантные корпуса) 1941 например были никакой не элитой а облегченной пехотной дивизией (именно дивизией, не корпусом, да еще неполного состава)- без тяжелого оружия. Без какого либо отбора призывников. Были причины их так формировать. Но считать элитой? остальное пропаганда была. Так же как и морпехи скажем в англии = корабельная полиция и никаких забот. Вы не путайте элиту войск с РАСПРОПАГАНДИРОВАННЫМИ частями.

--"Альфа" бует как для нас Семеновски полк: ну полк и полк, ну гвардия.

Вот это как раз восершенно неверное мнение. вот это именно ЭЛИТА, при этом отбор шел совсем не по боевым возможностям. Следует разделять подразделение направленое на решение нерешаемых обычными войсками задач (для времен Семеновского полка скажем 19 века, аналогм "Альфы" булут какие нибудь Терские пластуны или "конногренадеры корволанта" для Семеновского полка Петра 1го. И Элиту = как кузницу кадров и понтярское место быстрого карьера. Вы опять мыслите 20м веком.

---Исторические события описываются другим языкоми и воспринимаются по другому. Еськов использует термины спецслужб и кажется это уже не исторические события.

Нет тут истории - он работает в альтернативном пространстве СОЗДАНЫМ Толкиеном. Он может иметь иные оценки - право автора. НО пространство нужно сохранить, не вводя новых сущностей. Этого он (и другой Толкиноэпигон - Перумов) делать не могут. Получаеться не богу свечка ни черту кочерга, хотя читать и МОЖНО.


---З.Ы. Если почитать конституции зпадных стран, почитать их либеральных философофф, гаезеты, книги, посмотреть фильмы, послушать музыку (естественно для "массового зрителя)) так окажется что это устройство внутренне совершенно не противоречивое.

Да конечно - и поэтому Западная цивилизация ПОКА существует как устойчивая структура внутри себя - именно потому что внуренне непротивречиво. Когда структура начинает противоречить сама себе (СССР конца 1980х = параллельно "научный коммунизм" и "Дети Арбата" - жди минимум КРИЗИСА). Наличие осознаных МАССОВЫМИ членами западного общества , активным большинством, внутренних противречий в своей стуктуре - будет сигналом КРИЗИСА системы (как был кризис 1920-1930х именно СИСТЕМЫ и ИДЕОЛОГИИ в первую голову - а экономический всемирный кризис был ему лишь фоном). Тогда они кризис преодолели. Смогли. Что дальше - посмотрим.

---Во процессе поиска набрел на страничку, где приводились несколько толкований текста песни "Я - морж". Навсегда запал в душу следующий "перевод с английского на понятный":

orig: I am he as you are he as you are me and we are all together...
tran: Все мы - смертные люди, и каждый из нас равен перед Господом.


Я то же очень люблю Битлз. Но понимание пришло ПОЗДНЕЕ. Таки есть смысл - но не прямого перевода а контекста... Рекомендую например почитать рассказы Джона Ленона , цикл про "Доктора Аденоида". :-). вроде есть у Мошкова. А уж "Айм Валрус" :-) Ну как же - Люис Керол... Тут вообще текст на контексте и между строк запрятанным смыслом погонет. Это не осмысленное проиведение - это "мэссидж" - причем созданное так что "посланник сам по себе есть послание" Обыграно не одной ливерпульской четверкой - можно например это найти и у О.Генри. Да что О.Генри, у Люка Бессона :-)... Просто это не литература и не прямой текст - это скорее аналог полинезийсикх "кохауронгоронго" и узелков инков - мнемотехнического средства в отличии от привычного нашей цивилизации занковой (иероглифы) и символьной системы (алфавиты). Не поняли? Перевожу - песни Битлз, Дж Моррисона, Лед Зеппелин, вообще культуры 50-60 годов, "Голден эйдж" они не ВСЕГДА о ЧЕМ ЛИБО - они о том что ты сам ВИДИШЬ в этом. Это тот же высокий абстракционизм но вербально-музыкальной. ЧТО ты ищещь в этих текстах то и находишь. Не могу не процитировать одного очень хорошего человека:

"Рассказывают, что собрались однажды вместе ученики Старика Ху и стали об Учителе своем беседовать. "Приходил я к нему, - говорит один из учеников, бравый самурай, - беседа была...Четко говорит старик, по-военному, понятно все..." "Э, нет, - смеется другой ученик, в одежде купца, - хитер старик, притчи свои подставляет с нужной стороны, как товар. Да у такого купца я бы и втридорога купил..." "Нет, - бормочет из угла самый старый из учеников, - Учитель Ху - старик, и я старик, и уж мне-то слышна в его словах мудрость стариковская, глубокая да бесхитростная, как поучение внукам!". Тогда последний ученик, что у двери сидел, встал и сказал так: "Был я у старика, говорил с ним... И говорит он как дурак, и притчи у него про дураков". Сказал так гневно, вышел и дверью хлопнул... "

Искать тут http://zhurnal.lib.ru/j/jurt/knigatysjachipouchenij.shtml

Ну в общем вы меня надеюсь поняли - большинство песен Битлз они то же ВОТ ТАК ВОТ "про дураков".

---Не стал бы я так уж принижать "спецслужбы" средневековья.
На клановом уровне успешно работала сеть иезуитов, инквизиция...
Пресловутый старец горы своими асассинами весь Восток в ужасе держал.
Во где системный подход то ...


Это не принижение - это ДРУГИЕ системы. Почитайте серьезные вещи про Гассана аль Сабаха, того же хотя бы А.Колина, он популярный. А тут они описаны как системы современные. Это все равно что описывать аммортизаторы, ШУРСы, и карбюраторы конной брички. И противоугонное устройство к ней же.


--Поготовка спецназа тоже была - дай бог нам такую.
Тогдашние "морпехи" башибузуки в штормовую ночь с моря, скрытно,
по отвесным скалам и стенам поднимались и брали неприступные крепости.

ХммМ, Дона Миллера небось начитались, он же А.Тарас. Тогда все ясно. Если башибузук то не морпех, если "гальонджи" - морпех, те самые что -"в штормовую ночь с моря, скрытно,
по отвесным скалам и стенам поднимались и брали неприступные крепости." То не башибузук, никак не башибузук вообще гальонджи - это СПЕЦИАЛЬНОСТЬ. башибузук - характеристика, прилагательное. Да и насчет штормовых ночей и с моря - литературный перебор. В общем все запущено. ЛЕГЕНДЫ. (как происходило взятие крпостей с моря - читаем Де Клари, участника чествертого крестового похода, там не хухру мухру брали а Константинополь. взяли кстати). Вот о чем и разговор - механический перенос сегодняшних реалий ТУДА - а там было не хуже и не лучше - там было ПО ДРУГОМУ.


---Мне, к примеру, любопытно, кто и с какой целью затевал крестовые походы детей.

Читайте книги. Известна и цель, более того известны даже конкретные имена и биографии.

--Отнять детей у родителей,


Опять таки читайте книги - большинство детей были из шаек бродячих сирот -* обычного в средние века явления

--- вывести их из городов,


Большинство из сельской местности.

--- провести по дорогам Европы,

По дорогам Европы шло очень оживленное движение - одних ПАЛОМНИКОВ в год например через Альпы прозодило в 13-14 веке до ПОЛУТОРА миллионов человек. На этом фоне несколько толп детей ОБЩИМ числом около 30 000 (генуэсские аналлы) - явление заметное не не чрезвычайное. Более того крестовый поход детей ялвение уникальное по расстоянию и цели но не по факту - см например "движение пастушков" (времена Столетней войны) массовые шествия детей без сопровоздения взрослых, на волне религиозной истории наблюдались и в 19 и в 20 веке (Лурд, Копостельсике шествия, поклонения месту явления Девы Марии Гваделупской) в них принимало участие в 19 веке толпы по 600-800 детей в возрасте 5-6-12-13 лет. Без сопровождения взрослых, проходя сотни километров. Известный же феномен. БЫЛО.

>кормить, организовывать эту толпу, погрузить на нанятые корабли ...

кормились так же как и полмники подаянием и где что плохо лежит. Одной толпы не было - было несколько толм и колонн, максимум в пару тысяч человек каждая. Органихаторы - были несколько и монахов и рыцарей и магистратов среди детей. Насчет погрузки на корабли - тут уже воля самих судовладельцев - ценный жвиой товар сам пришел, тут уже никаких проблем. Одни генуэзцы молодцы - отвезли назад - в порты франции. То же за деньги с французского короля.

---Одного сказочного крысолова с дудкой тут не достаточно - нужна мощная организация.
Акция прям в духе романов Стругацких ...
Дык это все от недостатка информации - во первых акция была не единовременной а имела продолжение во времени, более того походы кающихся детишек некотрое время (около 30 ЛЕТ!!!) были в моде. Как например модны были шествия флагелянтов - там то же будете искать организацию :-) Другое дело что единичный эпизод был масштабным по замыслу и исполнению (всех детишек участников крестового похода детей набралось на семь кораблей, тогда самые крупные НАО были тонн в 400, не Титаники отнюдь). В общем не тредовалась какая либо организация - обыкновенная санация феодального общества - сеньоры гнали лишних ртов из своих владений - они сбивались в шайки - шайки гнали от города к городу (ну не было Макаренко работатьь с беспризорниками) - потом чья то умная голова придумал гиперидею и за несколько ЛЕТ - она сыграла свою рроль - "лишние дети" так или иначе на время перестали досаждать. Где тут организация - как раз пример автосинергетического процесса.

---Кто его знает, этого Толкиена, выжив один из немногих из его поколения в WWI
всю жизнь проработал преподавая филологию в Кембридже, женат был один раз - может
отсюда и такое неравнодушие к кольцу :)

Ишо в баскетбол играл, вот. А для английского истеблишмента первая мировая и правда была кровавой баней. От классов частных школ возвращались домой двое трое из двадцати - это были времена когда ЭЛИТА шла в бой первыми, когда нобелевский лауреат шел телефонистом и погибал под пулей снайпера. Потом у них такого уже не наблюдалось. У нас было - в Великую Отечественную. Поэтому для настоящего англичанина "День перемирия" и сейчас свят не меньше чем у нас "День Победы".

---Понятно, что это отношение христианина-католика к ангелам и демонам, но не однобокость ли это?

Однобокость , да есть КОНЕЧНО... собтвенно не всегда однобокость ПЛОХО - взлет цивилизации запада, победа западного мышления, позитивизма / утилитаризма - это именно торжество однобокости. Это сильная стратегия - не тратишь время на ремнистценции, четко знаешь где какая сторона баррикады. В этом есть и сильные и слабые стороны.


---И вообще, чёрное и белое, неплохо для пропоганды, а в философии - нет

Эттто смотря КАКАЯ философия. Возьмем Платона, "Государство". Философ - философ, да еще какой. Философия - кто бы сомневался - а вот есть ли там полутона? (у учителя Платона, Сократа - были, у Платона есть немного, а смотрим на Аристотеля - грек хорошо, варвар плохо. И так 72 книги....)

---И вообще англо-саксонское восприятие мира (судя по их массовому кино), мы здесь добрые и пушистые, а они все там козлы и уроды, и кто не наш, тот стопудово враг, его или перевоспитать, или разбить к едрене фене!
Это не англо-саксонское - это ФИЛОСОФИЯ победителя, философия ПОБЕЖДАЮЩЕГО. Ремнисценции приходят с поражением (кризис неопозитивизма в 1960-1970е на фоне студенческих бунтов и Вьетнама как ХОРОШИЙ пример, те же англосаксы, но уже не стопцудово а скорее "отняяяяялииии копееечку, прикажи их зарезать как зарезали царевича Димииитрия" - прошло с новыми победами и заытием НЕУСПЕХА- но мышление получившего по морде черно-белого философа становиться удивительно многокрасочным. независимо от его расы и цивилизации.

---Даа. А Гэндальф сам по себе - подозрительный чувак.
Вроде - маг как маг, а за весь фильм толком не поколдовал (тока когда с Дьяблой бился, да и то все больше мечом орудовал, фумигатор - не в счет!), зато в политику залез по уши.
Не иначе - засланный казачок. :)))))

Ну дык - сказано ведь вам - майр же... Читай майор :-)


































FVL
отправлено 25.01.05 17:07 источник


---ну не могу я смотреть на немецкие танки на пятикатковой опорной системе в наших фильмах про войну, и Рэмбу не могу смотреть, там меня вертолет сражает намертво,


Зря, строго говоря , про танки то вы. ВСЕ зависит от того КАК СНЯТ фильм - если хорошо снят - плевать, незаметно. Как незаметно если не придирастничать "в бой идут одни старики" что там за самолеты, или в средне-старой "Сахаре" (совсем старая - там 1936 год снято про 1917) что ам за танки. Ну "Пушки острован Наварон" смотрели? что сильно мешает что там немцы на американских "Чаффи"???? Нет не мешает. Когда фильм - гавно - тогда и начинаються выискивания "ляпсусов" в реквизите, а когда действие такое что выдохнуть некогда - ляпсусы не видны.

Ну где на Мосфильме было парк немецкой техники держать (два немецких танка там правда было, двойка и копейка, см "У твоего порога") - обойдетесь и Т-44 , они то же редкие зверики :-)


--- я просто фигею - ну что нельзя было взять наш вертолет? Что трудно было в мире отыскать хоть один русский вертолет?

На момент создания Рембо - да ТРУДНО, для сьемок. Более того даже на маневрах америкнской армии наши "крокодидилы" изображали "Хьюи" с декоративными экранами нашлепками. А совесткие танки делали из "Шериданов" (как раз пять катков :-)))) Это же 1980е... тогда с действующей военной техникой для съемок туго было... Коппола вон "Апокалипсис" то же не на аутеничной технике снимал а на филиппинской. "Горячие головы" делали на сверхдревних Т-шках Национальной гвардии. Это сейчас когда бюджеты возросли а советская техника после 1991 раскупаеться даже коллекционерами - стало ПРОЩЕ, но так было не всегда.

---Ну и соединение по блютусу для взлома компа бомбы. Я лично, в условиях, приближенных к боевым (в салоне продаж) пытался в течении битых двух часов поженить ноут и мобилу. Не вышло. Поженил их дома, потеряв еще часа два. С учетом того, что факи читал и вообще в теме. :)


Есть ткой вид спорта у любителей электроники - выжимание из "железа" всего возможного и невозможного. Рекорд доведенного РУЧКАМИ блютус соединения - 1800 метров. Но эту аппаратуру надо видеть :-))))





FVL
отправлено 25.01.05 16:49 источник


---Кто нибудь смотрел фильм 64 года "Повелитель мух", снятый по книге Голдинга? Стоит ли покупать?
Помнится Дмитрий Юрьевич рекомендовал к прочтению данную книгу для ознакомления с таким предметом, как "детская жестокость".

Смотрел, не понравилось... Добренький фильм очень, автор упорно хотел показать что несмотря ни на что дети - они не такие уж плохие. А вот этого НЕ НАДО БЫЛО делать, у Голдинга - все не так. В общем соотношение как в яильме М.Захарова "Дракон" по отношению к пьесе Е.Шварца "Дракон" - все вроде то же самое, но соверщенно не об этом кино. Плохо когда на мысли неглупого автора книги накладываються мысли неглупого режисера. Компот получаеться.


Блин , кто бы Голдинга "Черезвычайный посол" бы экранизировал, желательно в виде аниме :-)

Супер вещь... "симфония девятой героической когорты" "Адриатические волны", "Прощание римлянки", "Как провожали нас гетеры".... Голдинга, "Повелитель мух", "Чрезвычайнй посол" и "Шпиль" (вариант "Собор") надо читать обязательно, благо книги и не очень большого обьема. А прочитав прочитать трилогию Тома Шарпа, про Уилта, где герой обсуждает Голдинга с английскими ПТУ шниками. Это правда зажигает.

---Уважаемый Д. Ю. и как Ваше мнение от Никсона? Я после просмотра ему, Никсону, даже сочувстовать стал, зауважал что ли, хотя он в кине и скотина изрядная.

Что скотина понятно, политик 20 века не МОЖЕТ НЕ БЫТЬ скотиной. А вот что его по сути "сдали" лучшие друзья, ради благополучия которых он старался - оно так и есть . Гадкая история эта. Дело там в общем даже не столько в прослушке... Собственно там важнее вопрос решался.







FVL
отправлено 24.01.05 18:00 источник


--Сегодня, когда "Властелина колец" экранизировали в Голливуде, орками принято считать мусульман. Но это не так. Ведь Толкиен писал в самом конце 1940-х, когда исламский мир был еще очень-очень слаб. В клыкастых, ужасных и свирепых воинах видели нас.
И помните, что орки - это для западного сознания Толки-ена "восточники" - Easterns? Тот темный злой Восток, которому противостоит Запад.
Так вот. Теперь пришло время понять, что для Запада мы всегда были и будем - если лучшие люди Запада не переменят свое сознание - этими омерзительными дикарями-орками, лишними на Земле варварами."
Плюс еще и злобных индусов до кучи пристегнули :)


Вах вах... Мифология Толкиеновского мира (надо отдать ему должное ему удалось создать систему ВНУТРЕННЕ непротиворечивого мироустройства, немногим такое даеться (версия Еськова например куда более противоречива именно картиной мира - не могут быть например развиты спецслужбы на уровне традиций европы конца 19 начала 20 века в мире с общественным развитием позднего средневековья - хоть ты тресни, нет социологической необходимости). Отчего она заставила многих поверить в совю рельность и ПРАВИЛЬНОСТЬ (даже протвиников толкиеновского взгляда на события - типа авторов всяких "Черных книг арды" и прочих приквелов сиквелов). Так вот, о чем я , ах да... Следует учесть что Толкиен создавал свой мир "между первой и второй" (Мировыми войнами конечно, Гендальфа он как раз нашел в швейцарских легендах лечась от последствияй первой мировой). а роман писал большей частью уже и после второй, но система сложилась до того. Посему ну какие там мусульмане, какие орки- как находят в них гитлеовских нацистов или "красных" = это зло инфернальное и логическому анализу не поддающееся - это "эльфы-наоборот" - протвиостояние ДОБРА - ЗЛА на уровне лучшие черты человека-худшие черты человека же. Подставить то что ненавидишь или любишь по желанию. Харадримы, показанные в фильме "арабами" у Толкиена вообще негры, но так сейчас нельзя - сервильность требует замены на арабов. А в общем что рассусоливать про фильм являющийся ПЛАГИАТОМ в области жанровых сцен фильма Ежи Гофмана "Огнем и Мечем" - найдите десять отличий в сцене прятания оббитов от назгулов в первой части с сценой прятания Михала Володыевского и пана Заглобы от татар и т.д. Господи, Джексон оттуда , у классика польского кинематографа драл мизансцену за мизансценой. (Орки-запорожские казаки катящие гелоиополиду (осадную башню) к Гондору- Збаражу., долго думал какими мознами обясняется атака роханцев с Гендальфом под Хельмовой Падьюв фильме (2я часть) - вуаля контратака польской гусарии и драгун Володыевского у того же Гофмана у стен Збаража... Даже копьеносцы казаки(орки) в тех же позах, в той же сцене по построению кадра и с тем же неуспехом. И пан Лонгин Побюипента у которого актер игравший Гендальфа содрал ВЕСЬ прыжок на коне :-).

В общем - хорошее ли ВК П. Джексона кино как зрелище? отличное. Но делать из него философическу концепцию , наделять какими то идеями которые возможно хотел а возможно не хотел сказать Толкин? дык нет же - это же КИНО, причем кино для массового зрителя. Там идей быть не должно - там должно быть черное и белое. Белое победит но не сразу, "сначала помучиться..." (с). А уж обижаться на смешной перевод - не книги (как к ней не относись, отрицательно или положительно - КНИГА сыграла свою роль как некое послание для думающего человека. И играть ее продолжает, ее можно любить (обоснованно) и не любить (столь же обоснованно) и находить в ней те или иные черты (как искали ответы на вопросы же в старину по Библии (хотя конечно у Толкина библии не получилось, что поделать, такие вещи пишуться не зараз а тысячелетиями), а дворецкий из книги Уилки Коллинза гадал по "Робинзону Крузо" Д.Дефо). Но искать что то судьбоносное, программное в зрелищном ФИЛЬМЕ-боевичке, да еще вот так снятом - ну поверьте не время и не место :-).


FVL
отправлено 20.01.05 15:34 источник


--2 #25 FVL: Если поставить на 300д хакнутую прошивку то появится и 1/125 в режиме ав и исо 3200 и еще много чего интересного.

И лишишься гарантии, что мало интересно :-) Да и 1/125 вспышечной автоматики - в общем это имнимальный уровень для камеры на сегодняшний день (У Никона Д-70 например 1/500 :-), да что Никон, мой "Зенит-4" 1962!!! года выпуска имет возможность работы со вспышками от 1с до 1/500 (правда это очень необычная камера которая относительно ТЕХ зарплат стоила просто безумные деньги, 400 рублей с лишним советскими да еще совесткими 1960х годов). А уж про 3200 АСА на цифровике лучше промолчать... МАКСИМУМ что позволяет полноценно раскрыть потенциал матриц сейчас это 200-400, остальное танцы с бубном (собственно для обычной пленки предел тот же самый хорошие и обычные пленки предел непротивной работы 200-400, больше уже то же но другие танцы но с другим бубном - пленка особая ,режимы проявки желательные и.т.д._ Но увы все эти прошики не дают того чего лишен ЕОС-300D в принципе - творческих режимов экспозамера. Особенно "точки". Они не могут дать того, что убрано "в железе". В общем дело они хорошее но ситуацию КАРДИНАЛЬНО не меняют.

---Ту FVL

---Какой ВУЗ/Училище заканчивал, если не секрет?

Какие секреты - Лумумбарий 3 года вольнопером и МИТХТ (Тонкой химической технологии им Ломоносова) факультет БС, 2я группа - отучился полный срок. В общем 1 1/2 высшего.

---Ну, положим, хозяину 300-тки вполне хватило бы вспышки 420-ЕХ. Она поди в три раза дешевле. 550/580 покупают хозяева НЕСКОЛЬКИХ вспышек, дл управления ими.

Пленочного да. С цифровиком чуть другой коленкор - Кеноновские вспышки не стабилизируються по цветовой температуре (в этом у фирмы то же есть резон, некоторый - стабилизациял либо повышает вес и расход питания либо снижает "скорострельность") - колебания около 200-300 кельвинов полностью незаметные на пленке видны на матрице - и требуют небольшой доводки ручками в фотошопе например (если уж захочеться иметь идеальную цветопередачу). 580тка вводит поправку в камеру на стадии записи отснятого файла - минус одна операция в фотошопе если свет на снимке ТОЛЬКО от вспышки. Это в автоматических режимах. Плюс лучше делители мощности в ручном режиме в сравнении с "младшими" 400-ми вспышками и прикольнее стробоскоп, который можно использовать при нужде как эрзац световую кисть (если есть штатив). Да и мощность лишней не бывает никогда.

(хотя все равно метцы больше люблю :-) А насчет управления несколькими вспышками - все сие от лукавого или по нужде - для полноценного управления лучше использовать не крутую вспышку, какой бы она не была умной, а командогерат, блок блицавтоматики. Это уже хай-пилотитдж. Исключение: если у кого камера Минольта и система вспышек Минольта.

---И, далее, объектив L с фиксированой дыркой для 6 мегапикселей..
Нет, мне реально непонятно, как можно на запорожец вешать кенгурятник от Ленд-Ровера...

А что от постановки на 8 мегапикселей - все резко станет в шоколаде :-). Или наоборот покроеться пылью и срамом. Это же АПС матрицы (можете легко посчитать линейное разрешение системы что бы покрыть размеры пикселей матрицы) - все одно увеличение мегапикселей на 25% в 20тке повысило линеатуру в центре на 13% а по краям только на 5. То есть в отличии от пленки - линеатура которой не зависит от угла падения луча - матрица - резко реагирует на "краевые эффекты" и тут L оптика становиться не роскошью а необходимостью. Хотя конечно разрешение матриц пока и не подходит к теоретическому пределу пленки, но отстает от него не в 3-4 раза а только на 30-40%. В общем много вы найдете "бюджетных зумов" которые вам дадут 40-50 лин/мм на полной диафрагме и 65-70 на оптимальной? Мало. Отсюда мораль - брать оптику на ВЫРОСТ, что бы качество изображения лимитировала матрица а не линза.

---А вот скажите, умные и опытные камрады, что лучше взять для Pentax Z-1 и *istDs в перспективе Metz 44AF-3P или Pentax AF-500FTZ?

Я вообще стою на том что в ЛЮБОМ случае надо брать Метц и адекватный адаптер к нему. :-) Всегда и везде. Если только не выбирать между Метц и Квантум - тогда брать Квантум и адекватный адптер к нему. 500тка Пентакса ФТЗ будет отпимальна, даже избыточна для "Зипа" (Z-1 то же) а вот для скандал-*Иста тут уже на вкус на цвет. Обратитесь на www.penta-club.org Там могут помочь - выбор вспышки это один из вечных вопросов


FVL
отправлено 06.01.05 03:43 источник


----Ждать не получается никак, завтра на самолёт, и в результате мной был приобретён безусловно хороший объектив EF17-40 F4L USM.


УРРРРАААА. Вспышка она в общем не худший выбор, но и не лучший - 580 ЕХ твердейшая четверка с плюсом для цифровой камеры (мне в ней всегда второго рефлектора хватать не будет, но все одноревлекторные по сравнению с ней - в лучшем случае в той же категории)... А вот обьектив обьектив АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫЙ ИМХО. Поздравляю. Это лучший из возможных вариантов "короткого" зума на "цифрокенон". 6 по 5 бальной шкале.

---Вопрос: такое развитие событий оно могло быть историчным, если бы византийцы с выносом турков пошевелились бы?


О "тотал вор" :-) и я обожаю, только я уже в Риме . Топчу помаленьку злостных брутальных римских перцев тяжелобронированнными слониками и накалываю уцелевших на 6метровые сариссы. "Танки" в поле решают, если у противника нет зажигательного оружия :-)

Но что касаеться турок-османов и византийцев тут в жизни проблема была ДРУГОЙ - собственно туркам византийцы некоторое время ПОКРОВИТЕЛЬСТВОВАЛИ - сами их пригласив - как противовес ПЕРСАМ. Только когда персы кончились турки в Бурсийском султанате уже настолько осильнели что византийцам ЛОВИТЬ было уже нечего. От Османа 1 до Мехмеда 2го - процесс шел по плавному вытеснению византийцев = а вот вытеснить турок у Византии кишка подорваная бесконечными войнами с персией, арабами, внутренними мятежами - была тонка. ГРУБО говоря - турки - это бывшая виантийская "шайка шестерок на побегушках" ставшая сначала КРЫШЕЙ а потом и поглотившая "бизнес" Византии. А крестоносцы европейские туркам добить Византию только помогли... Желая ПОМОЧЬ византийцам.


FVL
отправлено 06.01.05 01:24 источник


---За стоявшую рядом вспышку Canon предлагали заплатить 18000 рублей.

Ого, чтоб яТАК жил (самая дорогая вспышка Кенон имет РЕКОМЕНДОВАННУЮ цену в 510 уе, на практике продаеться за 450-470, а тут 18 килорублей) = Эк дурят мозги нарожу мужики однако... Плюнуть на все, закрыть лабораторию и поехать в Питер вспышками что ли торговать :-))))


FVL
отправлено 06.01.05 00:45 источник


--К сыру печение нужно специальное, без него никакой сыр заграничный не поедается!

ЕСЛИ сыр ХОРОШИЙ - хватит и куска ХОРОШЕГО свежевыпеченного хлеба - если сыр плохой - то ИМХО НИКАКИЕ крекеры, тосты, печенье ему не помогут.


FVL
отправлено 06.01.05 00:42 источник


---
Metz 54 MZ-4i

autozoom 24-105 mm, stroboscop, autofocus, A, M, TTL, Canon E-TTL

for digital camera - the best.
for example - Canon 300D :)


Ну в общем это очень хороший выбор, собственно говоря я и сам за Метц, Это рабочий инструмент ХОРОШЕГО фотокорреспондента. Дальше по шкале крутости идут только "Квантумы" и студийный свет :-). Да и цена в 400-420 убиенных енотовидок ПЛЮС 30-40 уе на адаптер под Кенон плюс покупка 8ми хороших аккумуляторов АА и приличного зарядника (2 "боевых комплекта") - она того в общем и не бюджетный вариант и не сказать что бы сильно круто (тогда чего мелочиться - брать сразу "молоток" 70го Метца. Хотя ведущее число под 105мм и с рассеиванием для матриц формата АПС и достигает 70 (грубо говоря чем больше ВЧ тем дальше "бьет" вспышка, при прочих равных, ВЧ встроенной пыхалки камеры равно 12-13) но , а в прочем что но. СОГЛАСЕН 54я лучший выбор. ЕСЛИ денег таки ОЧЕНЬ жалко то для начала имеет смысл брать "простую" Метц 40MZ-1i (не путать с более дорогой 3i - каковая на 70 уе дороже но не намногим лучше). - она встанет примерно в 300-320 уе за рабочий комплект (вспышка, адаптер, акумуляторы) а не в 470-500 как 54я, имеет почти тот же набор функций но процентов на 20-30 слабее и не имеет второго рефлектора (используеться для подсветки объекта при работе вспышки с непрямым светом). Брать что то более дешевое не советую, что то более простое (столь же мощное, вроде Сигмы (200 уе примерно) - можно но будут проблемы с автоматическими режимами и не будет возможности регулировать длительность вспышки и уже пределы регулировки по мощности.

В общем вариант люкс 54, вариант подешевле но то же очень хорошо 40й Метц. Эта фирма лидер в производстве вспышек "среднего класса" (где нихший класс - уноматы и высший всякие квантумы по 1,5-6 килобаксов.
Имеет смысл предостеречься от "родных" вспышек Кенон - собственно для цифровика максимально адаптированнная модель Спидлайт 580ЕХ - она имеет над Метцами одно единственное преимущество - оптимизируеться под конкретный размер матрицы на камере (не ориентировочно а точно) что подволяет немного увеличить КПД вспышки (получить ВЧ около 60 вместо около 50 при меньших затратах питания) - но цена за это отсуствие второго ревлектора (вместо него есть выдвижной крайне легколомающийся отражатель системы "полулопух". В общем родные вспышки у кенона отстают от производимых Метцем - фирмы специализирующейся не на фотоаппаратах а на вспышках. У Кенона как рекламная фича дано как достоинство ПЕРЕДАЧА данных о цветовой температуре "пыха" в камеру, что учитываеться при оптимизации баланса белого - жизнено важного для цифровиков параметра - у Метца такой функции НЕТ, но она там и не нужна - цветовая температура вспышки стабилизированна и при работе единожы настроившись по фотокамере через электронику адаптера - дальше вспышка работает точно. При этом "родная" вспышка так же дорога как и 54й Метц уступая по всем параметрам...

---Одной вспышки мало. Надо ещё вспомогательную с синхронизатором.

Так как вспышка покупаеться ждя оперативной работы - лучше всего иметь полноценную вспышку (и желательно с двумя рефлекторами) и самый простенький вариаент "ведомой" - как вариант посветить тени, искорки в глазах и т.д. годиться даже самый распопсовый уномат сервофлэш (рекам он же) за 600 руб (ВЧ 14, всей автоматики пыхать вслед за камерой, не работат при E-TLL замере) вариант - качественный и немного более интелектуальный Матцевская "тридцатьчетверка" = 34AF-3 (140 уе, крайне компактная, годиться и как основная вспышка и как вспомогательная для цифромыльницы когда лень таскать здоровенную 54 или 40ю с не менее брутальным Кеноном. Еще лучше был бы вариант с специально адаптированным вариантом 28й Метцевской вспышки - созданной изначально как "вспомогательная" вспышка для цифровиков. Не знаю - НАЧАЛИ ли ее продавать у нас в России, если еще нет все равно со ВТОРОЙ вспышкой ИМХО купив хорошую "двуглазую" первую МОЖНО И ПОДОЖДАТЬ - А то и совсем от нее отказаться - перездя на "студийный свет" дома (все одно работа двумя вспышками в "поле" крайне неудобна, как не крути), вот разве что как вспышка для второй камеры (вроде как у Д.Ю еще и Касио Экзилим есть, 6мпшный?) - тогда да ему то же не помешала бы вторая вспыха, которую так же можно использовтаь и для серьезной работы на Кеноне.
В общем световинхронизированная вторая вспышка ИМХО не есть предмет ПЕРВОЙ необходимости. ИМХО даже всторой = хочеться приколоться - можно обойтись 600 рублевым Уноматом/Рекамом - он вполне корректно подсвечивает тени. А большее от такой пыхи редко требуеться - другое дело при работе с ним надо НЕ ЗАБЫВАТЬ отключать предвспышку на основной камере/вспышке...

---Не знаю правда как цифровая камера с её коротками выдержками отнесется к небольшому временному сдвигу у вспышек.

У 300D НЕТ коротких выдержек "синхронизации" 1/125 и аминь. ИБО это ОЧЕНЬ простая ЦИФРОКАМЕРА. У которой отрезали почти все расширенные функции цифровиков проф и полупроф класса.




FVL
отправлено 29.12.04 19:19 источник


---@FVL
Скажите, а как вы определяете, которое из слов выделять курсивом?


Никак в моем тексте КУРСИВА нету... Есть ВДЕЛЕНИЕ КАПИТАЛЬНЫМИ ЛЕТЕРАМИ - случаи бывают разные. В данный момент это когда мне икаеться, на работе идет отмечайка.

ВСЕХ С НОВЫМ ТИПА ГОДОМ. А то не знажю выйду ли в эфир - апосля. Дома интернет факультативный, на работе кабель. ТАК ЧТО здоровья успехов и удачи в НОВОМ году. ВСЕМ и Д.Ю таки в особенности...



FVL
отправлено 29.12.04 14:22 источник


---Спасибо за совет, схожу обязательно. Только там действительно БОЛЬШЕ одного человека дадут совет, запутают, боюсь.

Ну так Я там то же есть ("когда горилла бьет себя в грудь звук слышен за полмили (с) Джек Лондон :-)

---Если позволите, вопрос,- стоит ли рассматривать только минольтовские линзы или есть достойные замены?

Есть достойные, И даже не дорогие. Один мой знакомый владелец Мин Х-300 пользует линзы производства "Экзакта" (недорогие из бывшей ГДР но уже слившейся с ФРГ) - впечатления весьма положительные, не круто как у дорогих родных, но на уровне МАССОВОЙ продукции впоне ничего смотритья, вот эргономика да привыкнуть надо -, крутяться против часовой стрелки и ПРИБЛИЗИТЬ (увеличить зум) "тромбон" НА СЕБЯ, удалить (уменьшить зум) "тромбон" ОТ СЕБЯ - у большинства наоборот (вспоминеться Бернард Шоу попавший в аварию в ЮАР птому что в ЮАР на австомобиле педали газа и тормоза стояли наоборот).
Но привыкнуть можно. ИМХО только "полтинник" для максимального качества при нужде сделать негатив для БОЛЬШОГО формата должен быть "родным" по любому...




FVL
отправлено 29.12.04 14:15 источник


---Большие и маленькие ЭЛТ нужны пока что, т к у LSD к сожалению пока хромает цветопередача.
Но хромает она достаточно незначительно, чтобы это волновало только наверное профи фотографоф.

Волнует, еще как волнует... Другое дело что по цветопередаче у ХОРОШЕГО (мало их хороших, дороги с тразно далеки они от народоа, однако например в серьезных ЗАПАДНЫХ изданиях верстка и цветоформы она на Маках. а серьезные Маки они уже три года ТОЛЬКО ЖКИ , и ничего приитерпелся народ (как всегда правда стоит помнить лучше монитор Барко и калибратор LG чем калибратор Барко и монитор LG :-) LCD монитора то же есть свое важное преимщество - при управлении по DVI и установке специального драйвера они могут сохранять ВСЕ настройки калибровки и гаммы ДАЖЕ при изменении параметров яркости и контраста на мониторе (для удобства работы - освещенность в комнате разная, и прочее такое - ты настраиваешь монитор как хочешь но параметры гаммыи цветовой температуры - константа) - в общем ПОЛЕЗНАЯ в работае фича (у ХОРОШИХ ЭЛТ мониторов есть для этого два - три пресета, но плавной регулировки с независимой установки яркости и контраста оне не допускают). НО. Мне как человеку много общающегося с ЧЕРНО-БЕЛЫМИ изображениями ни один современный ЖК монитор (даже очень именитые проф модели) не подошел - у них нету нормального ЧЕРНОГО (сейчас дело обстоит лучше чем пару лет назад, возможно через пару тройку лет будут ЖК мониторы (OLED?) у которых это БУДЕТ, но работать (а я ко всем прочим своим грезам еще и электронный микроскопист, по работе) надо прямо сейчас, мой верный старый Белинеа стоявший с 2001 года на посту сказал мне "хозяин, я скоро сдохну мол". Так что вот причина по которой ОБЫЧНОМУ пользователю пока удобен ЖК монитор, а вот например мне или какому хардкорному гамеру (частота обновления экрана, некоторые РЕАЛЬНО ВИДЯТ частоту кадров в 75-140 Гц, проверяли в серьезном НИИ, бедные как они кино смотрют непонтяно) - НЕТ.


---- МЕРЦАНИЕ! (я из-за него монитор сменил, т.к. глазам и голове начал приходить пиздец)

Лечится ПРИЛИЧНЫМ монитором и картой с приличным RAMDAC (второе например очень важно - далеко не на всех современных очень неплохих картах стоит микросхема 2Д вывода ХОРОШЕГО качества - для fps она ведь не нужна :-(. Отчего я например даже был вынужден пойти на Downgrade на главном рабочем компутере - заменил ATI радеон 9600ХТ от Сапфир на куда более слабый в 3Д Асусовский картежник на 9600 Нвиде (нету у меня пока денег на покупку НОРМЛАЬНОЙ графической, а не гамерской видяхи, но в планах стоит...) Почему а потому что на этой поганке от "суса" лучше RAMDAC реализован. Такие вот дела, пути гамерских крутых тачек и рабочих приличных тачек разошлись навсегда. Так что мерцание это не аргумент, дешевые LCD на 60-72 гц то же мерцают дай бог каждому. вот для тех кто тексты набивает или бухгалтерию ведет - тем LCD выбор лучший из ЛЮБОГО возможного...

---- изображение размытое и тусклое (после LCD - тягостное впечатление...)


Дык елы палы - монитор настраивать вообще то надо :-) и ХОРОШИЙ монитор - не один час после покупки.

---- изображение неровное (внутри линза)


Недостаток согласен неустранимый. Даже на плоских экранах... То есть ЕСТЬ мониторы где он устранен но их УЖЕ не выпускают (это мониторы где отсечены края поля изображения в трубе - то есть у 21 дюймовой машины - поле видимого изображения чуть больше чем у обычного 19 дм. у 24дм - как 21-22 дм - решение для проф применения - ну и сараи, у меня был один такой Мицубиси в свое время с рабочим окном в 15,5 дюймов, как у семнашки, когда еще никаких LCD в продаже не было - был по тем временам крут безмерно, но и габариты как у тумбочки а вес... ну в общем понятно - дорого стоит убрать на CRT геометрические искажения.











FVL
отправлено 28.12.04 22:42 источник


извините великодушно - пост от меняз а нумером 4 сглюкнул ЧИТАТЬ СЛЕДУЕТ:

------Есть такое правило - качество LCD определяется шириной его жёпы! Не бывает качественных плоских мониторов!


ЕТО точно - качественную подсветку (плоские панели подсветки большого чем 10-12 дюймов размера с равномерным освещением ПОКА делать не научились :-) в ТОНКОМ корпусе не разместишь, плюс конденсаторы в фильтрах - они то же имеют ВЫСОТУ, отчего монитор приобретает некую ширину

Хотя увы - для меня попытки в этом месяце купить приличный LCD монитор (NEC MultiSync 1980SX рассматривался как один из ТРЕХ наиболее вероятных и достойных кандидатов) закончился покупкой 19 дм ТРУБКИ. Пока ОЧЕНЬ приличные "трубы" (не про-сайз 21-24дюйма а 19-ну минимум 18,2 дюйма) еще продаються, но уже не производяться. А жаль.



FVL
отправлено 28.12.04 22:21 источник


---Есть такое правило - качество LCD определяется шириной его жёпы! Не бывает качественных плоских мониторов!


ЕТО точно - качественную подсветку (плоские панели подсветки большого чем 10-12 дюймов размера с равномерным освещением ПОКА делать не научились :-) в ТОНКОМ корпусе не разместишь, плюс конденсаторы в фильтрах - они то же имеют ВЫСОТУ, отчего монитор приобретает некую ширину

Хотя увы - для меня попытки в этом месяце купить приличный LCD монитор (NEC MultiSync 1980SX закончился покупкой 19 дм ТРУБКИ. Пока ОЧЕНЬ приличные "трубы" (не про-сайз 21-24дюйма а 19-ну минимум 18,2 дюйма) еще продаються, но уже не производяться. А жаль.
рассматривался как один из ТРЕХ наиболее вероятных и достойных кандидатов)


FVL
отправлено 28.12.04 22:16 источник


---Исключительно впечетлён Вашими комментариями о фотооптике. Посоветуйте, пожалуйста, набор объективов для Minolta-X700.

Давайте если без обиды то на www.zenit.istra.ru раздел ВСЯКОЕ - регистрации там не требуестся и подсказать на этом форуме может БОЛЬШЕ одного человека... Для меня минольта всегда плясала от своих полтинников и 135мм объективов. А купить ХОРОШУЮ оптику Минольта с МД (это такие стоят на Х серии) байонетом СЕЙЧАС вообще то проблема в Москве - у самого знакомый Минольтист-МДшник, ГЛУХО как в танке. О времена, о нравы.


FVL
отправлено 28.12.04 20:49 источник


---FVL - для сведения, Брессон снимал банкой от леденцов как пинхолом (безо всякого объектива).
Так что прежде чем открыть рот и сказать очередную глупость - стоит иногда подумать.

Ув Раптор вы УВЕРЕНЫ что в ходе этих досточлавных экспериментов было сделано толко ОДНА попытка? :-) Подобного рода экспериментов в "Магнуме" было проделано минимум ВОСЕМЬ , разных... Такие дела.


FVL
отправлено 28.12.04 20:47 источник


---2 FVL
нужно пользоваться чудными мгновениями просветительства... пока Вы здесь еще появляетесь))
А есть ли недорогие цифровые фотоаппараты (типа Canon 85) с возможностью подключать внешнюю вспышку или это только у более дорогих? Что можно посмотреть такого плана (или в крайнем случае до 500$)) ) ?

В общем это удел более ДОРОГОЙ техники. Если есть еще иногда варианты не полноценного "горячего башмака" для вспышки (колодка) а F-контакта или РС-shoe для подключения кабеля (точно такой же как на хорошей советской фототехнике, просто механический синхроконтакт) - бывает например на сравнительно недорогиз Олимпусах.


В диапазоне до 500 ИМХО надо копать либо на Б/у "просумерскую камеру" (высокого класса компактки) либо на УЦЕНЕННУЮ но достойную СТАРУЮ технику все еще встречающуюся в магазинах - ИМХО очень хороший выбор Кенон G-3 или G-5 (современые G-6 и Pro 1 в чем то превосходя во многом УСТУПАЮТ ИМХО этим заслуженным старикам (у G-6 быстрее автофокус (но все авно тормознутый), разрешение матрицы ИМХО непринципиально выше - все упираеться влинеатуру объектива, обьектив Pro1 имеет еще худше разрешение и виньетирует (даром РАСШИРЕНИЕ диапазона ) не даеться... Пожалуй можно еще панасоники посмотреть, которые с мегазумом - там есть возможность подключения внешней вспышки - но мегазумные каамеры это на любителей - не для ХУДОЖЕСТВЕННОЙ съемки а что бы сделать снимок ЛЮБОЙ ценой. Где он ОЧЕНЬ нужен. А в общем ПОКА ИМХО 500 американских ры ПОКА это слишком мало для пропуска в художественную творческую "цифру" - за эти деньги или хорошую мыльницу "все в одной" или лучше пока НИЧЕГО. Вот в 1000 уе уже можно развернуться, а в 500 пока толком НЕТ. Такие времена. ГРУБО говоря ИМХО сейчас на цифру надо тратить либо 300-400 уе (простая камера "мыльница" которая при этом УЖЕ достойно снимает - либо 1000 и больше для творческой работы (просумерская камера-псевдозеркалка плюс комплект дополнительных аксесуаров). А промежуточные варианты не оправданы или ОЧЕНЬ ОПРАВДАНЫ для УЗКОСПЕЦИФИЧЕСКИХ задач, когда осознаешь что именно и для чего конкретно собираешься делать (панасоник L или Олимпус 770 для туристов, Никон кульпикс 4300 для пересъемки документов и оловянных солдатиков, Кенон Иксус как подарок девушке для ношения на голом теле :-) и т.п.


FVL
отправлено 28.12.04 20:32 источник


---# 10 FVL,
В здешних обсуждениях про "Пентакс ист Д" почти ничего не сказали.
Что в нем плохого?

Одно слово - ЦЕНА. критерию стоимость - эффективность соответсвует ПЛОХО. В результате при сборе системы с нуля - не интересен. А вот у кого дома десятка три КА-КАF объективов завалялось и пара "лимитедов" - он единственый выбор.


---А. Картье-БреССон
ps. можно с приставкой "великий"
:)

Спасибо. Бьюсь башкой о стенку.... Бес попутал. А что один из великих - точно.

---# 10 FVL Написано ж было - кит!

ГДе в постинге Гоблина слово "kit" ? ссылка, так ссылка мало ли на что... ПОТОМУ И СПРОСИЛ, надеясь на лучшее.

---А народ, кто у нас на Фотосайте встречается?

Не встречаюсь... В чем смысл запихивания цветного слайда в монитор 800*600 скажем понять не могу, честно. Съемка для того что бы СМЫСЛ фотографии был виден в малом разрешении (или как в 19 веке в малом формате отпечатка - печатали же и "Миньон" например 6,5*9 см - это ОТДЕЛЬНОЕ ИССКУСТВО, и не всем оно дано (а еще и не всем нравиться).






FVL
отправлено 28.12.04 15:25 источник


Ну ладно, с байонетом мы определились... А фотоаппарат - фотоаппарат ЭТО ФИГНЯ, А.Картье-Бресон недаром раз сказал и НАГЛЯДНО показал что хорошее фото можно сделать и консервной банкой (он взял банку от монпасье) - достаточно навернуть на нее ХОРОШИЙ ОБЪЕКТИВ = он взял 50/1,5 Sonnar, Цейса. В общем снимает ОБЪЕКТИВ задача КАМЕРЫ запечатлеть и НЕ ИСПОРТИТЬ снимка. Не томите - оптику какую взяли???? Народ хочет знать героев.


FVL
отправлено 28.12.04 15:12 источник


---И какие были бы предложения? 17-40/4L? Но это уже 800.

Как ДОРОГОЕ решение (все же тушка уже сама 1500 стоит) . ИМХО тут ему альтернативы стоимость-эффективность НЕТ. А как недорогое было предложено пленочный 24-85... Большая ширина на коротком конце весьма критична в данном случае. А "Тамрон" - увы он тут не два не полтора.


--Во вторых - как раз 44-120 перекрывают процентов 80 стандартных запросов (от стандарта до умеренного телевика),

Что есть СТАНДАРТНЫЙ запрос, он у каждого свой, но судя по сьемкам тех кадров что Д.Ю Выкладывал с своей камеры больше он применяет ИМЕННО а 44-120 оно даже и для мыльницы НЕУДАЧНЫЙ диапазон (хотя у самого один из любимых объективов постоянно стоящий на ввереной ему камере 38-82/2,8 :-) Но нету широты... Кропанутый 10-22 как серьезный ширик я простите просто не рассматриваю, а расходы и на предложенный вами и на 17-40 считаю ДЛЯ НАЧАЛА слишком большими.

---Поверьте - знаю о чем говорю не по мыслям, а по кадрам. Выбирал долго и мучительно, много покупал/продавал и именно поэтому и говорю про это стекло.

Верую, всей душой верую ( :-) Вижу что пишете из " Былого и дум" а не из сосанного из пальца и уважаю вами написанное. Так что давайте предожим на благорассмотрение самого Гоблина выбор из предложенных альтернатив -

около 500 уе за предложеный вами (минус с моей точки зрения - нет достаточно широкого угла, все же не слишком контрастная картинка на диафрагмах 2,8 и 4 (2,8 на этом обьективе она скорее для удобства наводки на резкость чем для серьезной работы. До полноценного "профзума" система при всем уважении не дотягивает, а призы ТИПА и ЕИСА они того - с , это раньше в 1960-1970 когда в год было по 50-70 новых камер и 100-150 новых объективов - БЫЛО из чего выбирать для награждения. А сейчас 5-6 новых камер в каждом классе в год и один новый объектив в месяц :-)

Около 850 за предложеный мною 17-40 - минусы с вашей точки зрения - мала светосила (хотя в данном случае предполагая использвоание в основном автофокуса это недостаток скорее для условий съемки а не для условий облегчающиъх наведение на резкость (что 300Д что 10Д ИМХО крайне неудобны в РУЧНОЙ фокусировке, для них автофокус не роскошь а средство передвижения (кто фотографировал ЕОСами серий 1 (не важно пленочниками или цифровыми) и 3 (пленочные) ИМХО меня поймет, а кто работет Олимпусами ОМ с установлеными "брайт-вью" фокусировочными экранами - тому все кеноны одинаковая кака (и большинство никононов туда же :-). Так вот учитывая что датчиков точного позиционирования фокусировки нет ни на 300Д ни на 10Д ни на 20Д - 2,8 не являеться в данном случае чем то критически определяющим СВЕРХТОЧНУЮ фокусировку камеры (светосила больше 5,6 и слава богу), ошибка даваемая этими в 3см на 1м - приемлима, а 1-1,5см сама камера не даст такой точности (такая точность стоит ДРУГИХ денег, шибко других). Что то меня совсем в непонятки для нефотогграфа занесло.... Этот абзац можно было и не читать, вернемся к баранам:

Хотя конечно большая светосила и БОЛЬШОЕ благо (съемки без вспышки в плохой освещенности, размытие фона при портретировании) , но вопрос стоит ли оно широкого угла или НЕ СТОИТ оставляем за покупателем.


Выбор при "малых деньгах" все же родной, хотя и пленочной линзы 24-85 вместо болеед дорогого Тамрона, хотя и превосходящего ее по показателям - отпять таки оставляем на совесть потеребляющего. ЕМУ же снимать, не нам. Грубо говоря по финансовым аспектам предложенный вами тамрог есть средний класс между 24-85 и топовым 17-40 :-) Думаю не маленькому советуем - разбереться. Я не против вашей позиции, просто она ваша а предложенная мною моя. Каждый судит ведь по себе...


Вот со вспышкой тут замолкло - мое предложение стандартно - Метц -45й серии (номер модификации от цены и желаемого числа наворотов) и башмак на цифрокеноны... Хотя тут можно и старшие сигмы предложить, и Кульмана (Квантумы пока не будем, дорого :-) и "родных" вспышек ДОСТОЙНЫХ минимум две модели... :-)


FVL
отправлено 27.12.04 15:36 источник


---Фотографирую мыльницей. Пленка Фуджи Супериа 200. Проявляю в "фирменном" ларьке. Сканирую на Мастек 2448 ТА+. Само-собой все это полный АЦТОЙ. И все же.
Нет ли каких рекомендаций по достижению более-менее приличных результатов сканирования. А то такая лажа получается...

Рекомендация стандартная - сканировать сканерами поддерживающими альтернативные драйверы - Вьюскан и/или Сильвер-Фаст. НО цена такого сканера, из приличных начинаеться с 250 уе сейчас. А теперь внимаение вопрос - с этой же цены начинаються и фиромыльницы которые не проиивны по качеству. Такая вот дихотомийка.

---Просто достаточно много старых пленок где по 1-2 кадра интересных. Фотки с них в "магазине деланные" относительно приличного качества. Иногда хочется дубль сделать (подарить кому-нибудь).

Если старый архив невелик - то выход СДАЧА пленок на сканирвоание в приличную мастерскую. Если велик покупка СКАНЕРА - это может быть слайдсканер (простого типа ,вроде Бенк/Асер типа 2720 и прочих (2700 дпи, более чем достаточно) или покупка ОЧЕНЬ хорошего планшетника (который пригодиться и не как слайд сканер) для "узкой пленки мыльниц" Эпсоны типа 2400 и выше вполне подойдут... И поиск источников Силверфаст для эпсон или Вьюскан для Асер (эти программы легально стоят КУДА дороже сканеров, ну вы меня понимаете).

---24-85 настолько "середнячок", что его, как мне кажется, можно рассматривать лишь как замену 18-55.

Именно так я его и предлагаю = это решение когда после покупки камеры на что то иное ВООБЩЕ больше нет денег. Все что проще будет уже деньгами на ветер, а наб олее дорогое денег нет.

---А длиннофокусную оптику класса 100-300 лучше, мне кажется, не покупать вообще. Чтобы не расстраиваться (к Минольте не относится, там это очень симпатичный объектив:).

При наличии потербностей снять что то далекое ЛУЧШЕ иметь для начала самое простое чем не иметь НИЧЕГО. Если такой потребности нет - то и слава богу, тогда кроме 300/2,8 для экстремальных портретов девок и съемок на концертах Раммштейна лучше и правда ничего длинного не покупать



FVL
отправлено 27.12.04 15:28 источник


--ДимЮрич, на штатник - вот это...
По деньгам до 100 за стекло - без вариантов

Во первых по ссылке на прайсе четко написано 339,95 Уе, что мягко говоря не похоже на 100 :-). Смотрим дальше 28-75 это в ЦИФРЕ 44-120... Как то "нешироковато" для ШТАТНОГО зума :-) - И главное "профзум" с 2,8 за 340 уе это ОЧЕНЬ дешево... Значит где то в чем то конструктора поступились... Так что на звание "лучшего выбора" предложенный тамрон рекомендовать никак не могу.


FVL
отправлено 27.12.04 15:20 источник


---MINOLTA 28-135! Обектив просто великолепный. Хотя это наверно то исключение, которое удачно подтверждает правило ;)


Да это пожалуй КРАЙНЕ удачное исключение. Без дураков великолепный для своенго класса объектив. Еще бы хотя и чуть похуже вспомнил бы старый Пентаксовский, но все арвно большая кратность не есть зер-гут. В сравнении например с еще от Динакс-7000 шатныйм зумом 35-70 например :-)

Хотя возврашаясь к теме мегапереводов не забуду как в одной рекламной брошюрке фразу типа выпускаються "Lenses in Black version" дальше по английский не рискну - перевели как иметься версия с ЧЕРНЫМИ линзами :-) наверное для съемки тонтон-макутов на Гаити... Вообще если почти все инструкции к фототехнике на 1990е переводили болгары на русский, то Минольтовцам боюсь достался "надмозг" повышенной ядренности.


----А то приверженцы одной марки обычно хвалят свое "болото", что не есть объективно...


Или наоборот - например есть у меня знакомый которому по казенной надобности выдали казенный Кенон 300Д - так вот такой сочной ругани в отношении Кенона надо еще поискать. С другой стороны другой знакомый перешел с пленочного Контакса на 300 Д и счастлив... (для нефотографов - это простите как пересадка с Порше 911 с ручной КПП на какой нибудь мегнавороченный Фолькскваген Гольф с "автоматом", для отличий пленки от цифры предположим что Порш карбюраторный, а Гольф - дизель :-). Люди они вообще субьективны. Я то же субьективен.
---Кстати, а ваши друья еще не давали вам подержать в руках минольту D7?

Нет еще они ими не торгуют пока. Хотя вопли моих иностранных знакомых о ней в сверхвосторженых тонах. Покрутим увилдим, пленочная предшественикца 7 - оставила двойственное впечатление - отличнаый видоискатель , средний затвор, хорошая электроника - все это сохраниться и в цифроверсии, это не Кеноны у которых "шасси" для цифры кроме 300Д принципиально ИНЫЕ. Кстати на ней в текущей версии еще не все реализовали что смогли, очевидно будет и D7 с дополнительными возможнростями - уже сейчас есть хакерская прошивка активизирующая всякие молчащие функйции в камере, пока правда "бета". Хотя увы с моей точки зрения главный недостаток камеры перешедший от пленочной предшественицы таки и не устранили - пластиковую рамку (иметь металиический корпус с пластиковым шасси для затвора это до этого только вивитар раньше на такую халтуру шел) куда запресовывают затвор - отчего этот узел на камере неремонтопригоден в ПРИНЦИПЕ. То есть аппарат либо работает, либо не работает и выкидываеться, без попыток ремонта или замены узлов. Я конечно понимаю что так МОДНО сейчас и морально он устарет раньше чем сломаеться в 95% случаев, но все же как то это непривычно на камере СРЕДНЕГО класса. Хотя ресурс затвора (100000 циклов) и выше ресурса камеры (50 000 циклов) - то есть сначала сломаеться скорее всего не затвор, онако как то неаккуратненько :-) Думаю дальнейшие вопросы лучше вести на www.zenit.istra.ru единственный фотофорум где бываю более регулярно. А то тут это уже чистый оффтоп.


FVL
отправлено 27.12.04 14:46 источник


По поводу украинских выборов можно сказать только одно, процитировав Гоблина "Одно могу тебе сказать - женишься ты или замуж выйдешь все одно потом жалеть будешь..."
Собственно и всего технологического богатсва приемов примененных в этих выборах ОЧЕНЬ четко порадовала теперь новая модель демократии - ОРИЕНТАЦИЯ на ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТ. Что проющенковский, что про януковический. Именно люмпены без определенных занятий стновяться в наше время классом-демократиеносцем в "недоразвитых странах третьего мира" (к которым УВЫ относяться и Украина и Россия). И главное следующее - сегодня уже ясно что презиком будет Ющенко. НО теперь мы увидим второй акт - борьбу Ющенко с приведшей его к власти Тимашук. Ибо не может же "президент всея Украйны" быть КОМУ ТО обязанным приходом к власти. Повторится история Ельцына с его титанической борьбой с собственным вице Руцким :-) ТАк что шоу маст гоу он :-) Самое интересное в Украине еще впереди, это пока так, цветочки.


FVL
отправлено 24.12.04 20:15 источник


---Цитирую для тех, кто не в курсе, для FVL в частности:
ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ГЛАВПУРА А. С.ЩЕРБАКОВА О СОСТОЯНИИ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ (конец мая 1941)

Вы привели цитату даже не вчитавшись - ЛОЗУНГ оставлен для пропаганды. Щербаков тогда начальник Главпура.

ВСЕ. Собственно дальше можно ничего не высасывать из пальца... А на "стррраншные" заявления Щербакова можно дать и другую цитату = на "В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия. " Можно ответить уифтатой и Рузвельта (Lend Lease act) - про сосеба и пожарный шланг. Можно ответить докладом в английском парлмамете о том где проходит граница Великобритании - не у скал Дувра а на РЕЙНЕ. Те же 1930е начало 1940х. НИ США ни Великобритания КАК СЕЙЧАС ДОСТОВЕРНО известно АГРЕССИИ не планировали, однако и та и другая именно на чужой земле защищли СВОЮ землю...

То есть высунытый вами документ из "малиновки" НИКАКОЙ агрессоивности политики СССР не доказывает. Мало того он должен рассматриваться в контексте событий 1941 года и поступков ДРУГИХ нейтральных стран. Заведомо не проводивших никакой агрессии.

Так что выстрел мимо. Может попробуете еще раз. В "малиновках" есть документы и поинтереснее...


FVL
отправлено 24.12.04 19:26 источник


---Хотели (по понятным причинам), могли (технические прикидки были, корпус-то был поврежден не в пример меньше чем у того же Курска), но денег не было (так сказал один знакомый, что в те времена работал в одном НИИ и занимался "тех. поддержкой" Комсомольца).

НУ так тут и есть разница промежду ХОТЕТЬ и МОЧЬ. ХОТЕЛИ и Лунную базу в конце 1970-х построить. А смочь. С Комсомольцем все кончилось бетонным колпачком устанволеным при помощи манипуляторов подводных аппаратов на головки двух торпед. С Луной все кончилось мигаретами "СОюз-Аполлон".

---Кстати с какой глубина американцы нашу К-223 (? или не 223, не помню точно) спи...ли (пытались спи...ть)?

4 км с копейками - но она разломилась у них при ее захвате ковшом (там построили как бы мегаэкскаватор корый зацепил довольно маленькую дизельную подлодку К-129, кстати вдохновитель всей программы Хьюз таки спятил потом и его собтсвенныедетки сдали под опеку). Так что ничего интересного не получилось и подьем обрубка лодки с 6 трупами вряд ли сильно помог американцам. Поднимать так атомную ПЛ с реакторами дохлый номер однако (это блин амерам хорошо и "трешер" и "скорпион" развалились так что никакой гринпис не придирался вдруг у нее мол реактор развалиться - он УЖЕ развалился в момент катастрофы).

В общем все танцы с бубном вокруг Комсомольца это чистый пиар и попил денег на трагедии... Воркуг Трешера и Скорпиона с бубном не танцевали а Тюлиби и кажеться Скипеджек (тот простите прямо в Перл-Харборе нырнул, прямо в бухте, подняли тут же) амеры таки подняли целыми после аварий (не катастроф).


FVL
отправлено 24.12.04 19:10 источник


--Да не 2 их нужно:( Но иногда действительно хочется погулять без кофра - просто с аппаратом на шее. Эта парочка (28-135 и 17-85) - самое то:)
И кратность у них одинаковая. И зверских проблем с этим нет (ну да, бочка на широком угле, за эти деньги лучше нет).

Хммм. Да прсотят меня все поклонники Канона я вообще не считаю 28-135 ХОРОШИМ выбором для любителя. ЛЮБОЙ, от ЛЮБОЙ фирмы. То есть при этом не считаю этот выбор ПЛОХИМ ОДНОЗНАЧНО как 28-200 - 28-300 но все же все же - приемлим он толкьо в случае если у тебя всего один обьектив. Но это дело вкусовщины каждого.

---На самом деле, 44-216. Отлично:) Удобнее чем 70-200. Правда снимает похуже:)

На самом деле и то и то если без ПОСТОЯННОЙ светосилы не так уж удобно. Ибо зумы с переменным значением диафрагмы (все массовые) ОБЫЧНО и фокусное растояние эффектвиное (масштаб изображения) меняют в зависимости от фокусирвоки. (Хрестоматичный пример - работая зумом 70-210 вы на 210 мм с растояния около 1,5 метров получите масштаб изображения МЕНЬШЕ чем с фиксом в 135 мм (для ВСЕХ зумов это справедливо, просто на коротких не так заметно). - то есть эффективное будет в районе 125-115 мм в зависмости от конструкции зума (модете легко проверить это сняв на цифровик сначала с вашим зумом обьект в ближнем диапазоне фокусировок а потом поставив на кенон Юпитер-37А в 135мм через переходник например :-) Посему и предлагаю 100-300 а не 28-135 (в цифре он еле еле на длинном конце вблизи выдаст поленочные 135, если выдаст) что бы ПОКРЫТЬ все возможные при фотосъемке случаии... А так бродить снимать ланшафты можно конечно и одним объективом (мне хватает 25-45/2,8-3,5), но что то мне показывает что бродить по ланшафтам и только ув. Д.Ю НЕ БУДЕТ.


---Уверяю Вас, 20d уже довольно близко к тому (по всем ощущениям). А по качеству фотографий (на среднем и длинном фокусе) - заметно впереди.

Ну да... Это за счет того что матрица полный кадр не кроет... Телеоптика средненького качества работает только центральной частью - то что любят все подчеркивать в рекламах Олимпуса Е-1. Я это же самое делаю ставя через переходник на пленочный кадр оптику с байонетом Б от 6*6.

---Да не 2 их нужно:( Но иногда действительно хочется погулять без кофра - просто с аппаратом на шее

Да я иногда забываю что не у вякого может получиться засунуть в карманы Киев-6С с шахтой и 3 обьектива к нему :-) У меня получаеться. А если летом и надеть нормальный фотожилет, вот аккурат бродил как то по Питеру - три узкие камеры (правда дальномерки: слайд, цв, чб, что бы не мучаться при выборе сюжета), 5 объективов, Горизонт, вспышки - 2, и Искра-6*6 - все в жилете. И пленка, в пулеметной ленте на груди. Никаких кофров :-) Но это только потому что габариты позволяют.

Но вспе же мое мнение остаеться в силе - 17-40 если есть деньги, 24-85 если денег мало (заметим в тренде про видеокамеру Д.Ю первым делом пошел искать широкоугольную насадку, занчит "прибалтийский стиль" (1960-1970, работы широкоуголником тогда задали моду) съемки ему явно не чужд - это ПЕРВЙ обьектив , 100(90)-300 для особо дальних обьектов (есть видеокамера будет на худой конец и приличный штатив, это ЛУЧШИЙ VR из известных народу. Коечно в Питере есть еще и "идеальный штатив им. П.Боярова" но он неподвижен и с него только купол Исаакия снимать (идеальный штатив есть бетонный кубик с ребром в метр к которому приделана головка 3/4 дюйма) это втрой обьектив, и третий для "девок" 50/1,8.. А дальше советы будут не нужны имея СТАРТОВЫЙ набор (в самом дорогом варианте из предложенного мною это 1000 уе примерно) - человек начав снимать дальше САМ выбирает что ему надо...


FVL
отправлено 24.12.04 18:50 источник


---Ага, дошло в чем непонятки :)
FVL, вы спутали, речь изначально шла о DiMage (цифровике), а не о Dynax! Я просто про пленочные не знаю ничего, а оказывается есть Dynax 40 и 60.


Вы абсолютно правы. Я забыл что 5ка у Минольты это еще и цифровик... Я привык к тем временая когда пятерка была ще даже не Dynax 5 a Dynax 505 :-)... Увы... Просто из пленочных недорогих минольт послендней нормальной бла именно 5я... А цифровики оне мне не системные не таки иинтересны. Хотя выпуск Dimage 7 был в СВОЕ ВРЕМЯ весьма знаковым событием, там были перменены несколько технологий которые потом применялись уже всеми, да и банкет-фуршет куда меня пригласили был очень мил... Но с тех пор за несистемными "минорутами" я не следил. А уж как они из "миноруты" (именно так ПРАВИЛЬНО по японски произноситься минольта) "микониками" стали тем паче... Вот знакомый у меня тот да - минольтист со стажем, от 16мм тровок 1950 годов через 9 Динакс до 7Д уже все перещупал...

Приношу свои извинения. Производители цифр совсем запутали жизнь любителям пленки... Если КАКОЙ КОЗЕЛ-МАРКЕТОЛОГ назовет какой цифровой панасоник IIIa - по памяти вечной Лейки "Аннушки" то это будет точно "конец обеда" (с). После варрио-тессаров!!! и Цифрового эпсона R-1 на корпусе которого стоит "Фойхтлендер, с 1751 в Германии" это будет окончательное и бесповоротное торжество пошлости над идеалами. ВЕСЬ мир станет одним большим Саус-парком.


FVL
отправлено 24.12.04 18:40 источник


---"здесь затаривается Гоблин".. ну и "прочитано Гоблином", "осмотрено Гоблином", "Гоблин был здесь!"... Простите ,что-то понесло.....


Все это может кончиться мегавыеской "Единственный трактир в южной части Лондона где Гаррис (тьфу Гоблин конечно - прим ФВЛ) не выпил ни глотка" и топлы народа валящие поглазеть на такое чудо (с) Джером К. Джером





FVL
отправлено 23.12.04 22:55 источник



Для 113 Макс...
Вот ссылка на оригинальный фильм... ОН ВЕСЬМА другой хотя оба сняты по одной и той же новелле... Просто душевные переживанию героев фильма очень разные.

http://www.tvc.ru/cached/030324000310000-0000-00-00.html И еще с Аль Пачино фильм какой то слишком американский для итальянской истории :-) Несмотря на Пазолини...

---Удовольствие от просмотра очень сильно омрачает "продакт плэйсмент" водки, втыкаемый во все возможные сцены фильма.

НЕБЛАГОДАРНЫЕ... Это же наверное и есть те самые бутылки СДАВАЯ которые и ЗАРАБАТЫВАЕТ на жизнь наш мегапереводчик!!!. Без них никуда... Надеюсь в Звездных войнах 2 "Демократия наносит первый удар" увидем и МЕГАЗАПОРОЖЕЦ Д.Ю. , весь изцарапанный в автомойках. Лопата






FVL
отправлено 23.12.04 17:25 источник


-но 28-135 продолжаю использовать из-за приемлемого качества, малого веса, стабилизатора,универсальности. И недорогой он совсем (450).

Дык кто бы спорил, ДЛЯ Пленки это лучший выбор, но для цифры пожалуй нет... 45-180 не два не полтора диапазон то :-) А человеку нужна оптика для цифры. ЗАЧЕМ обьектив выровненый по полю использовать на цифровике с АПС форматом кадра? ИМХО не лучший выбор именно в ДАННОМ случае (не бывает плохих объективов бывают НЕПРАВЛЬНО решаемые ими задачи).

---100-300 USM.
Вот переделка в новой оправе 90-300 эо и есть 100-300. А для цифры тот и тот годиться. ИБО опять таки краевые эффекты на на цифровике на проявяться, а АПО - а все они зумчики не АПО :-) похромат он фиксом должон быть или уж очень дорогим зумом. ТУт как раз как второй обьектив годиться САМОЕ простое и недорогое решение из возможных... Кстати все же почему старый 90 - хорош что на цифре там короткий конец 135 - удобно, это важное в композиционном отношении фокусное растояние. А 75-300 мне положа руку не нравиться. Хотя каждому свое.

---24-85 неплохие. Но заметно уступают 28-135 по ряду параметров

Дык нам на цифровик надо (если недорого надо, если дорого пойдет 17-40)... А разница для цифровика 24 или 28 ОЧЕНЬ заметна. 36 и 40мм эквивалент.

Я же там четко написал - я религиозный провивник цифры. Из цифры предпочитаю "Искру" и скан слайда на 3200 дпи :-) У гробезе я видал эти цифровики с 73мб Но у коллег полльзовал и крутил Оли Е-1, Никон Д1, Д1Н, Д70, Кенон Д60 (ммерзость), 10Д. Сигма Крутил и 20Д не пропер... в общем больших преимуществ с 10 Д не обнаружил. А шумы таки на 400 и больше выше. Что бы там не писали, может быть и просто экземпляры неудачные, но ОСАДОЧЕК остался :-). В общем знакомомму человеку я бы 20Д ПОКА рекомендовать покупать не стал. Вольному конечно воля, но ИМХО сыро там еще все.

---Насчет съемки с рук на длинном фокусе/длинных выдержках я слышал много. Хороших результатов видел очень мало. Приемлемых - чуть больше.

Вот я и удивляюсь как годами люди снимали... Лонгтомами 300/2,8 спорт и с рук, шаманы наверное :-) А тут добавили приблуду - с лишними линзами и в без того нагруженной оптической схеме и УСЕ мол, чудо слуилось. Теперь работает :-) (А все просто КАМЕРЫ стали легче, обьективы стали легче - трясуться они теперь с большей амплитудой) - тык приклад, рукоятка, батблок, шейный штатив монопод наконец это не по пацански мол. Даешь стабилизатор :-)

---17-85 IS

ничего не хочу сказать плохого предлагаю просто ПОСЧИТАТЬ кратность этого зума 5. Это лучше чем 7 на 28-200 , но все же немного ИМХО больше чем 3-3,5 которые ИМХО стоит признать за нормальный диапазон для зум оптики. ЕСЛИ нужен только один обьектив на все случаи жизни - это ХОРОШИЙ выбор. Если с самого начала понимать что нужно ДВА - он становится избыточен.








FVL
отправлено 23.12.04 16:52 источник


--->вот как с далёких годах представляли современные домашние компьютеры.
> http://www.tingara.ru/photos/HomeComputer.jpg


Это поддельное фото. Монтаж. Это фото центрального поста подводной лодки "Наутилус" (1956) из смитсоновского музея и МОНТАЖ.

---"Scotch"! Американские должно.
"Скотч" собственно это всем известный производитель дискет 3М :-)





FVL
отправлено 23.12.04 16:30 источник


--Плещут волны Флегетона,
Своды Тартара дрожат,
Кони бледного Плутона
Быстро к нимфам Пелеона
Из Аида бога мчат.


Какие проблемы , на то книги и сущестуют - берете Тахо-Гонди и вперед... ВСЕ там есть


FVL
отправлено 23.12.04 14:49 источник


---Canon EOS-1D Mark II 8.2MP Digital SLR Camera

mozhno used kupit' na amazon.com, za $800

Это ОПЕЧАТКА. наверное потерян нолик. Некотоыре комплекты (камера оптика кофр) Марка 2 как раз стоят 8000уе... А за 800 ЕГО купить это простите как купить Гелендваген за 5000 уе... :-(

--Ибо у дяди на никоновских шнурках висят кэноновские камеры :)

И что :-) У меня на шнурке "Зенит" "Ролейкорд" лицензированный висит и что? :-))) Если на мерседесе ты видишь наклейку RU это не значит что это "Ока" :-)

---Искажения? Светосила? Что именно?

Искажения конечно. Светосила в общем то то же напрягает , благо мало мальски рабочие дырофрагмы у них 8-11, но это не так страшно... мне не в лом было работать лейковским 180/6,3 и светосила меня в нем не напрягала. Пара зумов - короткий 28-80 и длинный 70-210 кроют любой РАВНОГО класса супертромбон как бык овцу. Хотя у Кенона и есть 28-300 L!!! для газетного репортажа - но он репортерский, тем кому некогда менять оптики при пиковой сцене. Это для узкого круга профприменения оптика, не слишком качественная но требующаяся некоторым для РАБОТЫ. Да и стоит он 2600 уе. За эти деньги набрав ДВа зума ты у Кенона два комплекта более качественых зумов купишь.

В общем 28-200 и 28-300 оправданы в двуз категориях - для репортеров в газеты (где качество снимка неважно, а важно мгновенное получение результата) и для туристов идущих пехом, где каждый грамм на счету. В городе они как то не так ИМХО актуальны.

---О рыбалке слабо поговорить будет? :-)))))

Тут слабее. Отец у меня был увлеченный до фанатизма рыболов. А мне это не передалось. Рыбу ловил и ел. А вот говорит о рыбалке не умею, размаха рук наверное не хватет :-)

---Где брать кавалерийстские седла?

Покупать на конюшнях. их счас много, модно. Собственно для обяжки тюнингаторы леек купили старые седла на одной из конюшен. Получилось СУПЕР. (кожу понтяно отмыли, но только отмыли, никакой химии).

---По моему на смену пятерке пришла 7, которую потом проапгрейдили до 7i. О каких 40 и 60 речь?

ДА шо вы. 7i это цифровик ДИМАЖ, ДИМАЖ 7 то же была цифровик. ДИНАКС-5 и ДИНАКС 7 это пленочные камеры разного класса. 5ка это средний класс, как Никон Ф80, как ЕОС-30 итп. Ксатти самая дешевая была в среднем классе, 7ка ПЛЕНОЧНАЯ на базе которой сделали цифровик 7Д, уже нормлаьную зеркалку - она полупрофкамера. Классом выше.


---По поводу ресурса затвора. Для таких камер как 300D это не сильно актуально, имно ибо обычно цыфовики устревают морально гораздо раньше.


В Москве установлен рекорд израсходывания ресурса цифровика (Никон Д70) - 6 суток после покупки КАК и ЧТО СНИМАТЬ... Вот в чем вопрос.

---вот лично мне интересно какой там байонет.

Железный обрезанный (с зубом), на ЕОС-300Д. Железный полноценный на ЕОС 10Д. На 20Д опять обрезанный, с зубом. Так что большого отличия тут нет между этими камерами.

---250$ для повседневной съёмки. Почитав обзоры в сети, выбрал предварительно Nikon 3700.

Честное слово я бы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрел бы на Кенона... А80, А85 за эти деньги наверное уже можно найти... ДЕШЕВЫЕ камеры у Кенона получаються лучше чем у Касио который делает для Никона младшие кульпиксы...Приличное там начинаеться со старого 4300... :-) преимущества 3700 только в большей устойчивости к дураку. Его сломать труднее. Физически.

--Нету у Canon 90-300.

Ви это мене будете таки говорить :-) а ЭТО шо? http://www.foto.ru/product.php?id=10401 Глюк что ли, сбойный сектор в контупере наверное :-). Очень достойный старый обьектив, времен когда их ЛЮДИ еще проектировали.... И для цифровика с полуматрицей лучший выбор... ИМХО.


---А в каких условиях на длиннофокусную оптику можно снимать на f/8? (даже со стабилизатором)

"...когда тверда рука, а цели человечны, рука крушит отточенную сталь..." хорошая была песня. Я в общем и ответил. Когда у фотографа есть минимальная подговтока, когда он в стрелковой стойке стои грамотно, когда на спуск давить умеет. Лично мне неоднократно приходилось снимать летящие самолеты на 500мм обьективе (Арсат 250/3,5 на ТКЛ-2) с дырами 7 и 11... с выдержкой 1/125... Я вам еще посмотрю КАКОЙ стабилизатор так умеет :-)... А уж на 200 мм с 1/60. ЛЕГКО. стабилизатор очень полезная вещь, но полсотни лет репортеры обходились и БЕЗ него. А человеку нужен ПЕРВЫЙ комплект, не первый случай... Вот я ирекомендую пока самую простую оптику ДЛЯ НАЧАЛА. Надо начать же. А потом, потом можно и шкаф набить...

--70-200/f2.8L (со стабилизатором и без)

Не спорю ... но профзум как первая линза :-) Побойтесь бога. С его то еще и ценой :-) вот так вот вскочить с места и отдать 1800 баксов за предмет НЕ ПЕРВОЙ необходимости - длинный зум :-)

---А вот 20d мне сильно понравилась
Сырая она. Ее доведут и будет все хорошо. А камеру человек покупает СЕЙЧАС. А не через полгода.

---Я бы обязательно купил 50/1.8 плюс 28-135/3.5-5.6 IS или 17-85 IS.

Вы не внимательны. Про "двоечку" (50/1,8) я писал, предлагая его как ТРЕТИЙ обьектв (увы увы, ну нет пока штатников для "полуматриц" фиксов, не произвели :-( А вот пленочный 28-135 в предложенном комплекте ИМХО не нужен. а 17-85IS , положа руку на сердце - Оно опять таки для начала очень надо?... Тут уже на вкус на цвет , мое ИМХО не надо.

---А что за несовпадения протоколов?

обмена данных обьектив камера (не ЕТТЛ) просто на всех режимах. В Сигмах процессор в обьективе один на всех, меняеться прошивка микроконтроллера для никона, кенона ит.д. в зависимости от типа хвостовика. В родных обьективах Кенона все тип топ обычно, а вот Сигмы иногда перепрошивать приходиться. Оно надо?
























FVL
отправлено 23.12.04 14:14 источник


---В общем, если бы подобный труд изучали в [плевок отвращения] голливудах, лажи типа последнего "Артура" (или как он там называецца) не появлялось бы.

Увы, трижды УВЫ этому миру. Один из авторов Этой энциклопудии КОНСУЛЬТАНТ голливудского "Короля Артура". Одно другому ведь не МЕШАЕТ. Консультируя муру зарабатывашь денежку на свои работы. Это бизнес сэр. (В филме даты перепутали лет на 150, смешали все стили, Скасов изобидели не по детски а про виллу ЗА ВАЛОМ Адриана это вообще надо было такого покурить, такого покурить, хотя скорее внутривенно или перанально :-)

--А там в двух книжках написано, что Евгений Онегин это, некоторым образом, Чайльд Гарольд уворованный и адаптированный для сонных помещиков и цензуры? Типа, есть такое мнение :)

Яя натюрлих. А Чайльд Гарольд это молодой Вертер Гете который выучил таки английский язык и который не застрелился :-) А Эжен Сю перевел Онегина на французски и получился "Вечный жид"... И вообще все эти классики романтизма все украли у Кристофера Марло написавшего "Фауста" (который отпять таки излечился от раны шпагой в глаз и стал известен ПОТОМ под именем В.Шекспира). В общем так оно и было. Лопата. Зуб даю.







FVL
отправлено 23.12.04 14:01 источник


---Что купили-то? По поводу насадок - у меня диматер отверстия для насадок совпадает с олимпусовским ( Camedia 2500L ),

Увы не подойдет... В данном случае у ВЕСЬМА и ВЕСЬМА достойной камеры ув оперуполномоченного (эту модель камеры одобряю обоими копытами :-) диаметр резьбы для принадлежностей 58мм... А у камедий - 49 мм... НЕ пойдет - будет виньетировать. Хотя ДА оптически насадки (афокальные насадки, так из правильно звать, но так их не зовут даже продавцы в магазинах :-() Олимпуса ЛУЧШЕ того что делает Кенон для Сони :-) Хотя и пишут светлое имя Цейса которого нет больше с нами ажно с 1975 а есть фирма "Кирпичи из Киото" купившая немецкое имя.

Выход один но выход для джигита. У Олимпуса есть серия насадок с диаметром 68мм, для цифровых камер серии Е (Е-10 , Е-20). А переходное колечко резьбовое с 58 на 68 "повышающее" то же мудрый человек купить может, не очень дорого.

Есть и достойные сторонние насадки и на резьбу 58... Даже тьфу тьфу "Солигор" (у этих древнеславянских японцев делающих дешевые вещи попадаютьсяи УДАЧНЫЕ образцы). Кстати сугубое ИМХО для видеокамеры самое крутое это "фиш-ай" широкоугольная насадка... При умелом применении УБОЙНАЯ вещь огромной силы.


FVL
отправлено 22.12.04 23:20 источник


---Дело, конечно, не мое, но куда лучше не постить в комментсы многотомные труды, а выкладывать где-нибудь и просто давать на них ссылку.


Ребята простите меня но мне НЕКУДА выкладывать что бы давать ссылку. ЖЖ не веду. Над ругом форуме где подвизаюсь - там обновление идет очень быстро -ссылка в архив сползет...

Так что или или. Или здесь или Шехерезада по первой просьбе хозяина тупичка заткнет фонтан красноречия и сменит его гранатовым соком междометий.


FVL
отправлено 22.12.04 23:17 источник


---а она очень нужна? Гарантия? Хотя кому как.

Нужна нужна, как человек знакомый с работой многих мастерских по ремонту фототехники (не столько по нужде сколько в целях пополнения багажа знаний) говорю - ВСЕ же на сотню проданых цифровиков два три а иногда и десять (что греха таить были и такие неудачные модели) так или иначе ГЛЮЧАТ. У многих сбиты калибровки - с ГАРАНТИЕЙ вы устраняете эти поломки безвозмездно, то есть даром. БЕз - одна калибровка экспонометра потянет баксов на 60, замена затвора на 200-400. ОНО НАДО? понимаю что вероятность покупки глючного фотоаппарата 2-3% но ВСЕ ЖЕ?

---В буржуинстве корпуса перекрашивают и тюнингуют на заказ.
Хоть в розовый цвет.

Для начала поинтересуйтесь СКОЛЬКО стоит приличный фототюнинг (фототюнингом и не в буржуинстве занимаються). Например доведение Никона Ф-3 (цена нового тогда была 2200-2300 уе в тюнинговочной мастерской в Лондоне, рядом с битловской Эбби-роуд до уровня "Пресс" встанет примерно в 4-6 тыс уе.) , а покрасить это попса, вот Лейку обтянуть БУ кожей с каваллерийских седел, что бы в руках хорошо лежала = это да стильно...

---Касательно Сигмы. У них как минимум очень хорошие (а особенно с учетом цены) макрообъективы 50/2.8 и 105/2.8 серии EX.

НЕ СПОРЮ. У Сигмы есть прличные обьективы, однако макрушники я бы к ним не отнес. Скорее взял бы старую совесткую "Волну-9" за 60 уе вместо ее макрополтины (макрушнику автофокус все одно не сдался, в макро надо корпусом наводиться) . Скорее бы взял если бы стояла необходимость в 100-90мм "независимом" обьективе проверенную временем Токину али Тамрон.

А так мои макропредпочтения в 100мм диапазоне просты - ДЕШЕВО - Вивитар/Волигор (да да не удивляйтесь и У СОЛИГОРА есть настолько приличная потика что ее Пентакс лицензировал) 100/3,5 ДОРОГО - Пентакс 100/2,8 или при другом байонете ЛЮБОЙ макро 100/2,8 сотвествующего байонета (Кенон Никон). Да дорого - но это экстремальная по качеству макрооптика. Неэкстремальная - Солигор ВИВИТАР 100/3,5 за 120 баксов. Папа этого объектива как никак "Макротессар" 1960х!!!

А золотое кольцо и ЕХ на сигмах некоторых (14/2,8, 300, стоит ПО ДЕЛУ) а на некоторые лучше бы не ставили - маркетоложцы-. Но покупая тушку за 1000 баксов минимум СКАЖИТЕ пожалуйста какой смысл покупать ДЕШЕВУЮ сигму - а недешевая СРАВНИМА по цене с родной оптикой близких параметров в общеупотребительных диапазонах? Тогда нафига мучать камеру несовпадением протоколов?

---Кроме того, у них есть хорошая серия широкоугльных светлых праймов,

ПРОСТИТЕ. Д.Ю. НАДО минимально необходимый ЧТОБЫ начать РАБОТУ комплект купить... А вы про узкие фиксы :-))) Покупка замка для гаража когда еще машина не куплена :-) У Сигмы есть достойная оптика (20/1,8 к ним НЕ ОТНОСИТЬСЯ, жестокое ИМХО). Для цифры пойдет и 14/2,8 (21мм в цифре) например, но скажите он ли должен быть ПЕРВЫМ обьективом на фотоаппарате? Ха ха?


---По поводу сигмовских зумов -- не интересовался, но 24-70/2.8 EX народ использует и не плюется.

Личная субьективная оценка - БЛЮЭЭЭЭЭ.... Без обид ладно :-). Сравните рисунок с НАШИМ отечественным Вариозенитаром 25-45 /2,8 за 170 уе :-))) Это надо бы такую сделать цацу :-)


---Еще у Сигмы есть популярная пыха 500 Super, вполне себе замена кэноновской 550 и в два раза дешевле.

О вспышке еще разговора наверное не было. ВСПЫШКА достойная. Но не супердупер. Да и цветокстабильность пыха иметь бы не мешало. Но как простая и мощная вспышка Сигма 500 ОЧЕНЬ хороший выбор. Хотя тут уж брать ИМХО Метц надо :-)


---Хотелось бы чуть подробнее узнать мнение камрада FVL про Sigma SD10 ибо шибко принцип этой матрицы интересен, а никто другой зеркалки с этой матрицей не делает, а мне пока хватает минольты DImage 5.

Сигму СД 10 не держал. С ТОЙ ЖЕ САМОЙ матрицей но более тормозной электроникой возился с СД9 (это которая за 800 уе сейчас)... Мнение САМОЕ положительное. НО напрягают - малый выбор приличной оптики и не возможность (говорят пока, мол скоро скоро будет вам шоколадно) ставить постороннюю оптику через адаптеры (НА Кеноны можно на ура, на Никоны с ограничениями но то же реально), Отвратительный автофокус (это мне фиолетово но кому то важно) и посредственный экспозамер камеры (а жто минус) тясет ее недетски и видоискатель темный. В общем за электронику 5, за механику камеры 2, вместе твердая тройка с плюсом. Имеет смысл брать от крутого безденежья или если очень нравится МЯГКОЕ изображение - матрица ФОВЕОН дает очень пластичное изображение, такое с Баером никакой фотошоп не сделает - мораль - инструмент бедного портретиста. Идеальна "бомбить" в школах и детских садиках. (Я то -пейзажист в общем)...

---а мне пока хватает минольты DImage 5.


О!!! Последняя ПРАВИЛЬНАЯ дешевая Минольта. То что пришло ей на смену (40 и 60) ПРОСТО УЖАСНО. ИМХО.














FVL
отправлено 22.12.04 21:23 источник


---65 лет предприятию "Севмаш", широко известному строительством подводной лодки Комсомолец, а так же понтонов для ее последующего подъема

ПРОСТИТЕ ПРОСТИТЕ. "Комсомольца" никто не поднимал, не пытался поднять и в общем то понтонами с глубины в 1800 метров фиг что кто поднимет ? что то вы где то напутали...


FVL
отправлено 22.12.04 21:21 источник


---Дмитрий, нет ли случайно планов перевести "Ронин" и "Запах женщины"?
"Запах женщины" посмотрел в понедельник по ТВ - Аль Пачино, как всегда, крут.

А Оригинальный "Запах женщины" посмотреть? :-) С Аль Пачино это всего лишь РИМЭЙК однако :-) ощущения будут еще другие


FVL
отправлено 22.12.04 21:15 источник


Ландо это тип каретного кузова. Так же одно из названий европейского автокузова по типу кабриолета (оно же ландоле) с ЖЕТСКОЙ передней частью крыши и складной задней, применяеться на некоторых вариантах джипов - например 'ВАЗ 212183 "Ландоле"'

Если кто помнит картину Крамского "Незнакомка" раньше была в школьных учебниках литературы - дама там сидит аккурат в ландо...



FVL
отправлено 22.12.04 20:22 источник


Ув Гоблин... ОЧЕНЬ прошу подумать еще немного прежде чем покупать 300D никуда он не убежит... Я не усмел просто влезть в предыдущее обсуждение...


Если примерно 300уй-ная разница в цене при наличии опыта работы с НОРМАЛЬНЫМИ фотокамерами (Бальда это СУПЕР!!! 6*9 небось, у меня с подобных 90мп сканы получаються - ВСЕ цифровики курят в углах, Зенит это настоящая школа мужества и после него легко фотографировать ЛЮБЫМ фотоаппаратом) Но таки бы пока на время придушив земноводное порекомендовал бы обратить внимание на ДРУГОЙ вариант - два варианта.

Первый таки Никон D-70. Снабженный в отличии от 300Д НОРМАЛЬНЫМ экспозамером и НОРМАЛЬНЫМ затвором. (особенно если в перспективе , а зеркалки покупают для перспективы) штатной внутренней пыхалочки будет не хватать и купишь НОРМАЛЬНУЮ внешнюю вспышку - подсветка тенея, заполняющий рисунок куда приятнее выполняеться на выдержке синхронизации 1/500 (Никон В70) нежели 1/125 (Кенон 300D). В общем на перспективу эта камера более пригодна чем все же ПРОСТЕЙШИЙ Кенон 300Д - и не надо про альтернативные прошивки и танцы с бубном по доводке Кенона 300D до ума - первый год ты не сможешь ими воспользоваться ибо потеряешь право на гарантию (а все фотокамеры смертны, даже Никон Ф и Лейка М-3 :-( А через год Кенон -300Д станет не так уж и интересен. В общем покрути модели начального уровня Никон Д-70 и Кенон 300Д, посмотри к которому приляжет сердце, попродуй в магазине удосбтво работы и управления. Я бы(хотя и религиозно фанатичный пленочник) выбрал все же Д-70.

Или на уровень вверх - Кенон 10Д. Это нормальная полупрофкамера.ж хотя и типа "устарелая" но надежная и вылизанная до мелочей, без глюков софтвера и засад. С появлением Кенон 20Д она и дешевле становиться (20тку брать ПОКА не посоветую - никогда нельзя брать СЫРЫЕ камеры, первые серии... Посему не будуд советовать и Минольту-7Д, пусть в ней баги выловят, повпускают хотяб ы пару сотен тысяч штук, тогда посмотрим что это за камера, а ведь тебе фотоаппарат СЕЙЧАС нужен а не через полгода. Сила этих камер еще впереди. Сигмы 9 и 10 отпадают из за плохой поддержки этих камер в стране и из за того что ФОВЕОН - матрица на любителя этого рисунка. Кому то нравиться (мне) кому то нет например. ХОТЯ в СИГМАХ 3,6 миллиона цветовых триад, в 6,5 мп камерах с байеровскими матрицами (это все остальные, все кеноны, никоны, фуджи, олимпусы, коники) цветовых триад ВСЕГО 1,625 миллиона а в 8,2 мп камерах чуть больше 2х (переводя Фовеоновские мегапикселы на "нормальные" получаем что в Сигме всего за 800 уе камере 10,2 мп). НО НЕТ СИГМЫ без засады (с) аминь бог с ней. Хороша камера да не слишком - отличная матрица в плохом фотоаппарате (я бы это же самое сказал бы про Кенон 300Д)

Пока кстати по разрешению на мирах 8мп камера Кенон 20Д даже не превосходит занчительно 10Д с 6,2 мп... НЕ мегапикселем единым жива оптика - размер сенсора и линеатура обьективов рассчитаных на кадр большей площади (36*24 вместо 18*26мм) не дают больших преимуществ. А ничего более ПРИНЦИПИАЛЬНО нового в 20тке нету - остальное реклама-с.


В общем 300Д это очень ПРОСТЕЙШИЙ выбор, через полгода активной и ОБДУМАНОЙ эксплуатации тебе будет его МАЛО. Мутный в сравнении с 10Д И Никон Д70 видоискатель (а ведь зеркалку покупают для него, кадрирование по "эжкранчику" оно для "мыльниц" должно быть оставлено. Вялая автофокусирвока, даже с УСМ моторами которые не реализуют своих преимуществ на этой из маркетинговых соображений загрубленой камере. Посредственный затвор с небольшим ресурсом от пленочной модели.


В решать тебе но я бы посоветовал поджать пояс (больше все равно потом на оптику уйдет) и подкопить на Никон Д70 или Кенон 10Д (выбор между этими камерами УЖЕ дело вкуса - У никона обьективы одного класса в СРЕДНЕМ немного дороже равнокласных по изображению Кеноновских, но сам Никон дешевле. У кенона богаче набор вспышесных автоматик и разннобразнее выбор вспышек (я про ВНЕШНИЕЕ вспышки, не встроенную пыхалку с вч 12 светящую на три метра максимум (мой например не самый дорогой и довольно старый Топкон лупит на 45 метров, правда и весит как целый зенит почти :-(() Кенон несколько надежнее по ресурсу (заявленые 35000 циклов без потери зарактеристик затвора против 25000 Никона). Но и дороже. В общем дело вкуса. ИМХО выбирать надо из этих двух - необходимость в камере Кенон 300Д = это первая зеркалка для человека которыйд о этого снимал только мыльницами "на автомате" - после этого он с нее переходит на нормальные фотоаппараты. Еще не знаю на вкус на цвет товарищей нет но Кенон 300Д мне омерзителен чисто тактильно. Мыльный, блескучий, корпус третться и царапаеться легко, скрипи в руках, щели. Возьми в руки с сравни с 10Д и Никон Д70 в общем. Хотя некоторым наравиться 300тка , каждому свое как говорили римские юристы.


Таперича об оптике (если покупка НОРМАЛЬНОЙ вспышки может быть отложена на потом то покупка камеры без нормальной оптики акт утонченного мазохизма:

Сначала о кеноновской

Я полностью согласен со всеми теми добротными преимуществами которые дает Кеноновская L-оптика, НО того НА 6 мП камере БУДУТ ЕЩЕ и не особенно заметны НЕДОСТАТКИ многих удачных и добротных НЕ L кеноновских обьективов (да еце формат то кадрика МЕНЬШЕ пленочного, равномерность по краям от объектива не потербуеться, а в этом L оптика оособенно сильна - тогда зачем платить за неиспользуемую пользу, Пленочной же кеноновской камеры у вас не будет вроде как?. Скажем разницу между килобаксом L-ного 100-300 и 400 не L :-)). .

Понятно только одно - шатный обьектив (идущий в "ките") у 300D - дрянь при любом раскладе. Бойтесь как данайцев дары приносящх ЛЮБЫХ 28-200 суперзумов. От лукавого оне... От нечистого :-) 28-300 того страшнее. Более того на цыфре они работают еще паскуднее чем на пленке - ползут артефакты от обработки сигнала в матрице...

Как бы не были хороши разннообразные обьективы начинать надо с первых ДВУХ (почему двух потому что один со всем необходимым для цифры не справиться, на пленке справитсья - это "полтинник" :-) Один зум (увы мы живем во времена зумов, иначе вместо двух обьективов переменного фокусного растояния пришлось бы покупать 5-6 ПОСТОЯННОГО (у меня например есть и зумы и фиксы (постоянные) фиксов сильно больше - штук 30 против пяти зум :-) Но это скопилось за 20 с лишним лет работ и под разные системы


Первый из двух зум короткого фокуса - для пьянок, гулянок, съемок в квартире и прочего...

Он надолго станет главным объективом на камере. 70-80% снимков будут делаться именно им.

Вариант ДОРОГО да мило - EF17-40mm f/4 L USM (около 800 уе). НА цифровике с кроп фактором (матрица меньше пленки) он будет иметь в 35мм эквиваленте - 24-60 мм Что даст возможность снимать от широкого угла до погрудного (девки, был же разговор о девках) портрета.

Вариант бюджетный - среди оптики Канона ДЕШЕВЫХ и приличных обьективов такого класса - НЕТ. Очень неплохой пленочный 24-85 3,5-4,5 USM - за 310 уе даст нам на широком угле зрения целых 40 мм = не очень хорошо для сьемок комрадов в помещении. Этот обьектив есть МИНИМАЛЬНО ПРИЕМЛИМЫЙ выбор в случае если хочешь иметь Кеенон на кеноне и как первый обьектив. Поверь старому маразматику дешевле у КЕНОНА с приличной картинкой в этом классе ничего нет. НИХТС. Дороже да за ради бога :-)

Вариант для Никона проще родной для никона Д70 AF-S 18-70mm f/3.5 - F4.5G IF-ED DX ОЧЕНЬ неплох и стоит 330 уе давая от 28 до примерно 105мм на цифре (он собственно только для цифры) при покупке с камерой обьектив будет дешевле.

Более качественный и дорогой вариант будет - AF 18-35mm f/3.5-4.5D IF-ED он уже на полный кадр, хотя и дороже 470 уе - НО меньший диапазон и более резок.

Все что дороже за раби бога и в богатом ассортименте , только плати.


Если денег настолько мало - то покупку ИМХО сигмовских недорогих обьективов стоит отмести (какой смысл ставить на килобаксовую камеру 200 долларовую пластмассинку заглушку от пыли :-) ДОРОГИЕ сигмовские обьективы они простите не намного дешевле РОДНЫХ, экономия в полста баксов греет душу но потом на обмыв в кабаке усйдет наверное больше. Более достойную оптику стороннего производителя Тамрон в москве продают ПЛОХО, увы не знаю как в Питере. Есть варианты для Кенона и для Никона.

ТЕПЕРЬ второй обьектив - для удаленных предметов (птички, рассветы закаты, луна, самолеты, годые девки на другом берегу Невы) - Для кенона с учетом того что у нас цфировик и сверхразрешений не потребуеться и БОЛЬШОЙ спорт пока не снимаем как репортер варианто простой и недорогой - EF90-300mm f/4.5-5.6 USM - 220 баксов всего удовольствия. ДЛЯ начала более чекм достаточно, а коээфициент увеличения сравним с БИНОКЛЕМ = от театрального (135мм, 2,5 кратное относительно нормального зрения человека) до артиллерийского 450мм (9х). БОЛЬШЕ и не надо ИМХО.

С никоном потруднее - с одной строны AF 70-300mm f/4-5.6G ЧЕСТНО предупреждает что он Г (гуано, Кеноновская буква L- это ЛЮКСЮРИ, ЛЮКС - роскошь, а Никона буква G говорит что обьектив сверхупрощенный и дешевенький :-) зато всего 160 уе. А ВОТ AF 70-300mm f/4-5.6D ED (отличия только в буковках) ЭТО ИМХО выбор джигита но он дороже равного по классу кенона, 320 уе.

И наконец для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ студийно СЪЕМКИ ДЕВОК, третьим обьективом, это когда наиграешься с первым и вторым, и приобретешь опыт работы порекомендую купит прсотой "полтинник" - обьектив в 50мм. САМЫЙ простой. Он не зумирует но на цифровике он станет портретников в районе 75мм. САМОе то для сьемок любимых лиц....(НЕЛЮБИМЫЕ надо снимать милиметров на 15 :-) В упор. Он же заменит на цифровике на первых порах МАКРООБЬЕКТИВ для съемки всякого рода не очень мелких предметов (5 рублей монетка например во весь кадр)

К Кенону EF50mm f/1.8 II ВСЕГО 95 долларов К Никону AF50mm f/1.8 D Немного дороже, 120 уе.


ЭТОГО надора достаточно для производтва 95% фотографических работ в практике.


Удачных кадров какео бы решение не принял и да предбует с вами светосила!!!!


















FVL
отправлено 22.12.04 16:58 источник


---Потом лишить летный состав минимальной инициативы, оставить его без радиосвязи/координации в бою,

Его не могли лишить радиосвязи - радио ПРОСТО не хватало. Небогатая страна с ОТСУСТВИЕМ радиопроизводства, с трудом осваилавли серйиный выпуск. Раций просто не было потому что не хватало. Сделать завод по производству танков куда БЫСТРЕЕ и ПРОЩЕ чем завод для массового производства радиодеталей. Посему если уже в 1936-37 могли МАССОВО делать танки радиостанции смогли массово выпускать только в 1942-43. А ведь и каджры надо было подготовить и приучить к культуре использвоания радиосвязи.

А на 22,06, радиофицирован каждый 6й примерно танк, каждый 7й самолет истребитель и правда 80 с лишним процентов бомбардировщиков. ЧТо успели. А радиозаводы и заводы радиодеталей как на грех близко к границе. Прибалтика, Харьков, Минск.

---ограничить тактику/маневренность предписав сражаться неуклюжими тройками/четверками,

Это не совсем так. Напротив тактические прдеписания были весьма и весма РАСКОВЫВАЮЩИМИ личный состав. Стоит ознакомиться как с наставлениями 1938, так и 1940 так и 1943... Другое дело что не всегда хватало выполнять ТО что было предписано и чему были ОБУЧЕНЫ , чему УЧИЛИСЬ, сдавали зачеты (ну знаете как у нас ОБЫЧНО относились к учебе, А.И.Покрышкина в авиашколе в Крымской за странного держали - после занятий идет не гулять в станицу а в библиотеку, к конспектам, повторяет и т.д.). Даже строй троек - звена из трез самолетов не может ОДНОЗНАЧНО обозван быть плохим - он уступал немецкому построению ЧЕТВЕРКАМИ (4 пальца - официальное название строя - ДВЕ ПАРЫ) - но например так в 1939-193 летали и неплохо дрались англичане (там даже патруль - 6 самолетов из ДВУХ троек - клин за клином). ВСЮ войну звеньями троек провоевали японцы а наши воевали о оценили их опыт над Халхин-голом, где что бы не кричала пропаганда япоцы сбили наших БОЛЬШЕ чем потеряли). Сильно над Филипинах и Мидуэеем помогли американцами их ПАРЫ? В общем на 1941 НЕДОСТАТЧКОМ это было назвать нельзя. У НАС было как у ВСЕХ. Это у немцев не КАК у ВСЕХ, отчего некоторое время люфтваффе и было более эффективно противников (Возможно ситуация бы изменилась будь у СССР в ИСПАНИИ самолеты ПОХУЖЕ - строй пар, ранесение по высоте - Немцы создали на опыте ИМЕННО боев в ИСПАНИИ, где их самолеты ПО ВСЕМ ТЕХНИЧЕСКИМ параметрам уступали СОВЕТСКИМ самолетам республиканцев - немцы тактикой компенсирвоали СЛАБОСТЬ тогдашних своих оснвоных самолетов Хе-51 и небольшого количества ранних Ме-109В которые так же уступали И-16 тип 10). А в СССР вполне решили что раз самолеты и ТАК неплохи то МЕНЯТЬ отработанные тактические концепции смысла нет, надо только УЛУЧШАТЬ данные самолетов а с их применением и так все в ажуре. пересмотр
этого мнения начался аккурат на совещаниях по поводу Финской и разбору германо-французской кампании - осень 1940, к 22,06 1941 рекомендации ЕЩЕ не успели пойти в войска. В результате войну в стретил в стадии реорганизации.


----Да будет известно, что детали к танкам Т-26/Т-28 после их снятия с производства НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ

"Известно, что у кавалера де Рогана..." (с) Ф.М.Достоевский.


В общем тааак. Для БТ-2 и БТ-5 запчасти не ВЫПУСКАЛИСЬ. Для раних Т-26 уже то же. НО для Т-26 послдених серий, для БТ-7/7М и для Т-28 ЗАПЧАСТИ выпускались и в 1940 году и были в наличии. Более того запасные двигатели к БТ-7 стаили при незватке моторов на КВ и Т-34 в вйону Одна из проблем что части к "новым старым" танкам не подходили к "старым старым" танкам, особенно это страшно было для Т-26. Где и корпус был другого размера и двигатель переделан и т.д.

Более того танки Т-28 собирались поддерживать в боевом строю до 1943 года. С модернизациями - усилением брони, заменой орудий, в перспективе сменой подвески и трансмиссии. К ним были все необходимые части.

Так что процент вышедших из строя по техпричинам и брошеных от этого танках в СРЕДНЕМ по мехкорпусам не более 50. И это при том что в июне 1941 они нарезали круги по 300-350 км прежде чем вступить в бой. Процент ТЕХНИЧЕСКИХ потерь в длинных маршах американских шерманов (относительно ОЧЕНЬ надежный технически танк) в 1944 над орогах Франции был немногим ниже - около 40% машин. Вот когда остатки танков передали пехотным частям - их стали бросать чаще - в мехкорпусах было хоть плохое но какое то техническеое обслуживание, ремонт и т.д. - раздали по пехотным дивзиям на усилиение - повзводно-поротно - танки воевали до первой поломки.

А вот со старыми машинами была ТРУБИЩА. В частях на БТ-2/БТ-5 НЕБОЕВЫЕ потери доходиил до 80%. Из 48 танков Т-35 только ТРИ погибли в атаке, два сгорели в бою уже не имея хода остальные брошены, потери неоевые плавающих танков Т-37/Т-38 доходили до 60-70%

С другой стороны и Т-34 4го мехкорпуса имели значительнейший процент именно небоевых потерь.

См А.Исаева. От Дубно до Ростова. Е.Дриг. Мехкорпуса. и т.п.











забить на
броневую защиту стрелка в погоне за облегчением, организационно радробить управление авиацией...


FVL
отправлено 22.12.04 16:29 источник


Что то взглюкнуло, продолжу

2. Скажите, Вы действительно не видите ни одного доказательсва, или хотя бы намёка, что и у нас были планы ввести "ограниченный миротворческий контингент" в европейские государства, по просьбам страждущего пролетариата, разумеется? :)


НИ одного. Более того в 1940-1941 ни один немецкий ШТАБИСТ при подготвоке Фрица и Барбароссы этого НЕ ВИДЕЛ, генералы отмечали ОБОРОНИТЕЛНУЮ направленость советских войск. А вот низовое звено майоры-летейнанты-рядовые те уже были плотно промыты пропагандой - "хорошо что мы на них мол напали, было бы хуже если бы напали на нас"...


---Уж слишком, до войны, уверенно мы оттяпывали те земли, что "плохо лежали".

Чего это интересно мы такого лишнего оттяпали? ВОЗВРАЩАЛИ потерянное в ходе смуты 1917-1921 разве что. Только ТО что ситали СВОИМ. Как "верных ленинцев" отправили к Духонину в штаб так и начали пересматривать некотоыре из ленинских дектретов.

Оттого кстати снимаеться и ленинский лозунг "мировой революции" оставленый для пропаганды (но с полным запрещением говорить о насильственном пути, "экспорт революции" признан ТРОЦКИЗМОМ со всеми из того вытекающими последствиями. А Курс официально идет "на мирное сосуществование" аккурат посде разгрома АРКОСА и "Признания Америки" в конце 20-х начале 1930х. Смотриет документы тех лет, хотя бы подшивки газет. Материалы пленумов ВКПб. Не повторяйте за резуном "гавасовки"...

--Коба в том числе, ни для по -молодости Шамиля Басаева из себя изображал (шуточное сравнение, но вроде есть что то общее)

Ну не совсем Шамиля, вернее совсем не... Никаких абрековских штучек. Скорее это было чем то подобно молодости основателя польского госдуарства маршала Пилсудского или отца президента США Кеннеди...

Но это неважно - цитирцую неглупого все же англичанина - "Плох тот к то в молодости не был революционером, вдовйне плох тот кто в зрелом возрасте не стал консерватором". Сталин прошел этот путь, более того консерватором он стал ЗАДОЛГО до 1917. См дискуссию в партийной школе в Лонжюмо. В общем он сам себе был Александром и Владимиром Ульяновым.









FVL
отправлено 22.12.04 16:03 источник


--1. Как так случилось, что Германия так уверенно, быстро и с внешней лёгкостию "отымела" Европу ? Ну не могу я этого понять.


Вопрос поставлен неверно - на него нельзя дать верного ответа

ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос - как так случилось что в странах победителях ПЕРВОЙ мировой войны возабладали пацифисткие настроения, произошла демилитаризация Великобритании а Франция имевшая в 1925 самую сильную армию в Европе превосходящую по боевым возмоджностям и технике армии ВСЕХ остальных европейских держав вместе взятых занялась СОЦИАЛЬНЫМИ экспериментами по построению "народного социализма" (это не МОЙ термин, это термин ТОГДАШНЕГО французского министра П.Коти) в результате страны проигравшие первую мировую оказались в очень интересных условиях - ИМ не надо нести бремя военных расходов в бюджете в 1920е НО при этом они полностью сохранили тяжелую промышленность и подготволенные кадры и живут за счет демпинга промышленных товаров (в Германии социальные программы стояли на гораздо более низком уровне в веймарской республике чем в Англии - это снижало себестоимость германских товаров а англия теряет рынок за рынком, предприниматели США в период "просперити" до 1929 охотнее вкладываються в фирмы Германии чем в Великобританию и Францию (Дженерал Моторс в Опель, Форд вообще строит в Генмании второй по мощности автозавод и т..д.)

Под экономическое влияние ВНУТРЕННЕ обанкроченной германии попадают страны "Малой антанты" и Балкан - внутреннее банкроство не мешает ЭКСПОРТУ капиталов фирм из страны и вложению их в экономику слаборазвитых стран Восточной Европы.

При этом по версальскому договору "обиженная" Италия оказываеться плотным союзником Германии. Вся восточная Европа в период кризиса в европейской экономике...
Иатк мы имеем что около 60-65% ЭКОНОМИКИ европейских континентальных стран завязано на Германию - Испания (Франко, с 1939), Италия, Скандинавские страны (особенно нейтральная Щвеция). Польша (до 1934 СОЮЗНАЯ Германии) Австрия, Венгрия (с 1940 Румыния) с лета 1934 до до весны 1941 Югославия, Болгария... Все это пока не военые а именно ПОЛИТИЧЕСКИЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ союзы завязавшиеся еще до Гитлера. То есть он в 1933 приходит на довольно ПРОЧНЫЙ фундамент созданный Гинденбургом и его правительсвами и не ГИТЛЕР "имеет" Европу а побежденные и обиженные при дележке имеют засенувших на лаврах "победеителей". СОЮЗ против СОЮЗА. При этом Великобритания котора чуть было не стала в 1925 воевать в США вообще в самоизоляции от континентальных событий - то есть активно противопостоят Гитлеру Франция и ее союзники и СССР

Разбираем победы гитлера "постадийно"

Вторжение в Рейнскую область 1935. НА этом этапе Франция имеет полное право прихлопнуть Адольфа несколькими дивизиями, но "французы устали воевать", только что убили энергичного французского премьер-министра. В общем могли и хотели вмешаться но не стали. Дальше солучаеться дурь номер два - Италия ведет колониальную войнушку в Абиссинии. ЕЕ все осуждают но никто не останавливает, а Гитлер поддерживает. После этого ОСЬ уже нерушима а на Италии нет никаих ограничений - она держава победитель Версальской системы.

А дальше идет игра в кегли... Сдаеться гарантами ее независимости Австрия -затем при невмешательстве европейских держав приходит Франко в Испании (понимаю что республиканско-анархическое (коммунисты в испании были несмотря на поддержку СССР крайне себе на уме) правителтьство там было бы еще та задачка для страны но союзник для франции утерян, более того появляеться потенциальный противник ( в колониях - Морокко никак не поделят) Португалия слаба и очнь завязанна на Англию в политике...

Гитлер пока без боя при ПРОТИВОДЕЙСТВИИ СССР и полном пофигизме Великобритании и Франции получает чехословакию - с этого мгновения его сухопутная армия УЖЕ сильнее стран Восточной Европы - они без боя переходят на его сторону в военном отношении (Румыния и Венгрия собрались воевать из за авторских прав на Дракулу (Транссильвания) - Германия сыграла роль арбитра и ухитрилась получить союз с обеими - эти страны военно слабы но являються прекрасным сырьевым источником), кроме Польши... Польшу Гитлер успевает разбить ДО того как Французы и Англичане смогл и отмобилизоваться - Пока он как стратег не совершает НИ ЕДИНОЙ ошибки, это куда круче Наполеона - 6 лет побед почти без боя. Кстати польское командование немало помогло немцам создав слишком авантюристический план войны - если чьи армии и были развернуты для нападения так это ПОЛЬСКИЕ, они всерьез расчитывали что Гитлер застрянет в войне с французами и намеревались отхапать Восточную Пруссию.

Кампания в Норвегии, Дании, Нидерландах - по слабочти этих стран и запоздании союзной помощи (в Норвегию например пошли войска набранные для помощи Финляндии которая в 1940 успела проиграть войну с СССР пока Французы и Англичане собирались ей помочь :-) . Демократические страны обычно уступают в скорости мобилизации диктатурам. США так тому наилучший пример. Как они собирались на войну с коммунистическим китаем в 1949, успели аккурат к коммунистической Корее в середине 1950го :-) Развертывание на помощь Южному Вьетнаму заняло ТРИ с половиной года. За это вресмя собственно войну Хо ши мину юговьетнамцы уже просто проиграли.


Французы в 1940 сами подорвали себе возможности к обороне ВЫДВИНУВШИСЬ в Бельгию на реку Диль. Гитлер поймал их на мышлении времен Первой мировой (решение принял ИМЕННО Гитлер) - французы решили что немцы ОПЯТЬ разыграют план Шлиффена с правым крылом через Бельгию - ан нет. Уркрепили французы фланги обороны - прорвали центр черз Арденны. (чисто блин Атилла, 453 год) недаром Гитлер в молодости обожал романы Ф.Дана.

Дальше в 1941 в начале года Гитлер получает сильнейший удар от англичан - его союзник Муссолини пр..ср..л ОБЕ итальянские компании, мгновенно потерял Эфиопию , и потерпел просто сверхразгромное поражение в Ливии, при этом ему еще надавли в Албании по шеям греки - одновременно англичанам удаеться организовать в Югославии военный переворот в свою пользу и сменить принца регента немецкой ориентации на короля Петра пронемецкойориентации по самолетикам и бабам (мальчишке 16 лет).- Тут Гитлер висел но волоске - рушилась всыстроенная система военных союзов с восточно-европейскими странами но его спасла одна из самых страшных за войну ошибок Черчиля (вот уж кто не стратег ни тактик (ээх вспомним Галиполи), одна харизма но харизма могучая) - войска из Египта где они почти уже победили итальянцев в Киренаике передьрасываються в Грецию на возможную помощь югославии. А Югославия уже стоит на пороге гражданской войны - Хорваты не хотя подчиняться Сербам а Сербы хотя построить Великую Сербию - В результате в ходе разгрома Югославии потери немцев всего 421 человек, Хорваты переходят на немецкую сторону полками с музыкой и знаменами, с танками и артиллерией. Греки мастерски обороняющиеся на линии Метаксаса (к несчастью для Греции их ОЧЕНЬ вменяемый хотя и крайне правый диктатор Метаксас (не путать с бренди того же названия) умирает за две недели до начала большой войны. То есть в стране кроме войны еще и локальный политический ваккум - греки оказываються ОБОЙЛЕНЫ немцами горами через Пинд (тот самый откуда пошло слово Пиндос) и отрезаны от Англичан которые толком еще не разгрузились. Англичане панически эвакуируються а в Африке в этом время немцы сделали впрыск 4мя дивизиями и одним командировм пулеметного батальона Первой мировой (Эрвин Роммель) итальянцам и египет под МОЩНЕЙШИМ ударом. Черчиль погнался за двумя зайцами и потерял всех ТРЕХ.


Вот вам была европа и нет европы и НИКАКОЙ помощи от Сталина "ледоколу революции" одно грамотное использование ВНУТРЕННИХ ошибок и противоречий в еврпоейских делах...

И ЗДЕСЬ, в МАЕ 1941 Гитлер делает ПЕРВУЮ свою фатальную ошибку. ОН НЕ БЕРЕТ Мальту (а мог, на тот момент она беззащитна) и не успевает помочь пронемецким французам (вишистам) проигравшим англичанам войну в СИРИИ и не успевает поддержать пронемецкий мятеж в Ираке.

ЧТо автоматом срывает возможность ВЫЙТИ на Кавказ не в 1942 а в 1941 и ОТРЕЗАТЬ СССР как от неФти Баку так и от поставок возможных от Союзников (Северные конвои в Мурманск были только 21% поставок по ленд лизу, Абадан в Иране - 40 с лишним). Плюс делате невозможность вступления в войну на стороне Гитлера - Турции, с 25 довольно приличными дивизиями (обученных и подготволеных и немцами и итальянуцами) Тут в Турции сработала кстати грамотная дипломатическая мина Сталина обр 1935 - Турция на СССР так и не напала - Сталин поддержав турецких АНТИКОММУНИСТОВ после смерти Ататюрка - получил нейтральную страну вместо возможного противника и маловозможного союзника.

Так что ваш тезис - Гитлер он ведь не гениальный военный стратег вроде бы. Не Наполеон вовсе.

Не гениальный, но не ПОСЛЕДНИЙ военный именно статег. Талант самоучка. Не Наполеон - наполеон был ВЕЛИКИЙ тактик но посрдественный стратег. Но с одной любопытной Адольф Алоизович был особенностью, что то вроде римского Помпея Великого, неудачного соперника Юлия Цезаря - Он был непобедим до первой СВОЕЙ серьезной ошибки, после первой же ошибки впадал в нервное растройство и дальше шел от ошибке к ошибке. Бывает такой тип людей, нуждающихся только в непрерывном успехе и не держащих удар. Собственно для Гитлера таким ударом стал Сталинград... (ошибки с Мальтой он тогда еще не оценил, Эль-Аламейн немцы компенсирвоали первоначальным успехом в Тунисе) а вот следствием Сталинграда стал ВЕРДЕН 2й мирвоой в виде операции "Цитадель" провал которой окончательно поссорил Гитлера с реальностью. Дальше стратегия фюрера существовала в параллельном мире, в отрыве от текущих событий. Как у Помея после Фарсалы. А окончательно убедили мир в том что Гитлер не был стратегом немецкие генералы мемуаристы - в своих мемуарах они показали КАКИЕ они были военные ГЕНИИ и как Гитлер зараза бесноватая не дал им ВЫИГРАТЬ эту войну. КАк большйо стратег Гитлер был на голову выше ВСЕХ своих генералов-тактиков. Именно он вопреки ВСЕМУ ОКХ спас немецкую армию зимой 1941-42 от полного и окончатлеьного погрома. Именно теми же методами как и Сталин летом 1942 - приказ не шагу назад, вешать паникеров итд. "Спрямляя линию обороны" генералы всерьез собирались отступить до Днепра уже в 1942 (как они сделали это пользуясь апатией Гитлера всразу после неудачи "Цитадели"). Жаль, очень жаль что так не случилось.






















FVL
отправлено 22.12.04 14:53 источник


---Если вы это имеете ввиду, то ссылочку на источник плз.
Если в это число входят сожженные и брошенные при отступлении, тогда соглашусь

В это число входят потерянные по боевым причинам - ТО ЕСТЬ потерянные в воздухе, пропавшие без вести, РАЗБИТЫЕ на аэродромах,

ГРАФЫ сожженные и брошенные при оступлении в документах понятно не было и не могло быть - если на аэродром прорвались танки протвиника - причина потери БОЕВАЯ - уничтожены в атаке на аэродром, если самолет имел повреждения и/или не смог перебазироваться (нет топлива, нет летчиков) и был ОСТАВЛЕН (терин брошен не применялся) то либо его успевали списать - тогда потеря могла считаться НЕБОЕВОЙ, лбо чаще он записывался в уничтженные при оставлении аэжродрома - потеря БОЕВАЯ.

Источник прост: ген-майор Кривошеев. Статистические таблицы потерь в технике. Из Гриф секретности снят/ Россия в войнах 20 века.





FVL
отправлено 22.12.04 14:46 источник


---На СРОЧНОЙ?
Люди поступали в военные училища не на срочную службу. Их банально кинули.
Те кто потом учился по сокращенным программам - да, срочники.
Но многих выпустили сержантами после 4-х лет учебы.

Кого это выпустили сержантами после четырех лет учебы? В военном училище - сержанами выпустили уже сокращенников программы подготвоки 1938 года = 2,5 годичной. СРОЧНАЯ служба тогда была ТРИ года с возможностью продления постановлением до ПЯТИ. Вот если бы они вышли бы лейтенантами были бы на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ и вообще бы служили до пенсии. Так что с точки зрения законов СССР все было в полнешем порядке - поступил добровольно но потом мобилизован. А мораль, кого и какую страну в предвоенные годы интересовала мораль. Тогда в стране была не демократия начала 1990х с "понятиями" и "кинули".

--и в марте 41-го призвали 800к резервистов

И не случись войны их бы так же отправили бы назад как призваных из избыточного комплекта резервистов в 1940м. БУС - большие учебные сборы. Значит вам надо доказать что и ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ в 1940 и в 1936 когда были БУС в Западных округах СССР на кого то содирался серьезно напасть...

При этом замечу армию развертывали до норм ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ плотности по уставу, от 50 до 12-15 км на дивизию по линии границ. Строили новую линию УР (именно строили не макетировали как утверждает не потрудившийся обратиться к документам (хотя БЫ НЕМЕЦКИМ) резун. А вообще читайте А.Исаева. Его Антисуворов есть и в сети, на www.militera.lib.ru А лучше Купите "От Буга до Ростова" хотя это уже не столько популярная сколько серьезная работа требующая подготвоки читателя.

А вообще да ПРОСТИТ меня ув Гоблин счас разражусь обьемом = я тут небольшую выписку составил из статистических работ 1939 года - НАЧАЛА года о ПЛАНАХ сторон по увеличению численности авиапарка всех соседей СССР и ведущих авиадержав. ПЛАНЫ замечу довоенные - так вот советские планы на 30000 самолетов и 60 000 летчиков там не самые амбициозные и корелируют по возможной КОАЛИЦИИ стран противников СССР (в 1939 строго говоря было не ясно - воевать ли с Англо-Французским блоком плюс еще Малая Антанта или противб лока Фашистких держав. Так тогда называли.

ЧИТАЙТЕ справочники источники знаний.



Взято из "СПРАВОЧНИК ПО ИНОСТРАННЫМ САМОЛЕТАМ"

Под редакцией М. Н. ШУЛЬЖЕНКО

ИЗДАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО АЭРО-ГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА им. проф. Н. Е. ЖУКОВСКОГО

МОСКВА

1939

Время подготовки издания март-1939, до начала войны

В последние годы лидерами гонки воздушных вооружений стали фашистские страны: Япония, Германия, Италия, рассчитывавшие занять таким образом особо выгодные позиции для своей агрессии. Их вооружения вызвали ответные мероприятия со стороны Англии, Франции, а в самое последнее время и США. Агрессоры относятся к этим ответным меро^ приятиям с заметной нервозностью, так как их экономические ресурсы истощаются.

В каждой из крупнейших капиталистических авиационных держав общее наличие военных самолетов доводится до 10000— 15000, т. е. увеличивается в два-четыре раза, из которых в строю предполагается держать 3500—6000 при общем наличии гражданских-самолетов в 1000—3000 (в США до 15000). Опубликованные программы позволяют оценить рост самолетного парка всех капиталистических стран вместе взятых до 100000 машин к 1942 г. (из них 30000 в Германии, Италии и Японии), из которых до 70000 машин будут в военной авиации (из них 20000 в Германии, Италии и Японии). Осуществление этих программ в странах-агрессорах в связи с указанной выше ограниченностью их экономических ресурсов вызывает, конечно, большие сомнения.

Для сравнения укажем, что к концу первой империалистической войны (при использовании всех мобилизационных возможностей) во всем мире насчитывалось всего 90000 самолетов, из них 50% были исправны. Однако сравнение по численности машин недостаточно. Между самолетом 1918 г. и самолетом 1938 г. существует колоссальная разница, причем рост летных характеристик, боевых качеств, тоннажей, размеров, мощностей и т. п. не является прямо пропорциональным затратам.

В 1918 г. постройка боевого самолета с мотором в среднем требовала затраты 2000 рабочих часов, а. в 1938 г. — 20000—80000 рабочих' часов, т. е. в 10—40 раз больше. Таковы данные британского министерства авиации, подтвержденные соответствующими данными по Франции и США. При этом следует учесть значительный рост производительности труда. В 1918 г. для • увеличения самолетного парка и пополнения огромных потерь во всех воюющих странах было занято в авиапромышленности до 700000 чел. В 1938 г. при еще сравнительно незначительных убылях самолетного парка во всем капиталистическом мире занято в авиапромышленности (без учета многих смежных предприятий) до 600000 чел. (из них 350000 в странах-агрессорах), а с учетом всех смежников — не меньше чем в 1918 г. В ближайшие годы их численность достигнет миллиона, даже если война не развернется в еще больших размерах.

Потенциальная производительность существующих авиазаводов всего капиталистического мира оценивается в 4 000 самолетов и 12000 авиамоторов в месяц (из них 1500 самолетов и 4000 моторов в странах-агрессорах). Она использовалась в 1938 г. в среднем на 50%, причем одним из главнейших факторов, ограничивающих пуск на полную мощность, является недостаток материалов. В 1937 г. завод Дуглас (США) тратил на пост-

ройку одного самолета (среди них были и двухмоторные и одномоторные) в среднем 14 т разных материалов, главным образом дуралю-миния. Завод Бристоль (Англия) тратит на постройку одного авиамотора (девятицилиндрового, звездообразного, мощностью 800 — 1000 л. с.) 0,39 т стальных поковок и 0,375 т штамповок, поковок и отливок из легких сплавов. Таким образом пуск капиталистической авиапромышленности на полную мощность потребовал бы за год более 67 000 т высококачественных материалов на самолетостроение; более 55000 т высококачественных стальных поковок и 54000 т заготовок из легких сплавов на авиамоторостроение. Пока еще этими 180000т крайне дорогих авиаматериалов она не располагает. Испытывается также острый дефицит .в машинном оборудовании, особенно в машинах и станках для обработки давлением. Здесь не учитываются, однако, потребности вооружения самолетов и снабжения их боеприпасами.

В 1918 г. численность личного состава воздушных сил и ПВО всех воюющих держав достигала 1,2 млн. чел. Опубликованные программы и наличие резервов гражданской авиации позволяют утверждать, что в ближайшее время будет достигнута численность 1918 г. При этом летный состав превысит 10% общей численности, в то время как в 1918 г. он составлял всего 3—5%. Подготовка авиаспециалистов теперь во много раз сложнее, продолжительнее и дороже, чем в 1918 г., а доля их в общей численности гораздо больше.

Кроме того, оснащенность обслуживающего состава техникой стала гораздо выше.

Размах аэродромного строительства неизмеримо вырос по сравнению с тем, что было двадцать лет назад. В Западной Европе он становится бичом сельского хозяйства.

Сколько же стоят эти огромные воздушные вооружения? Великобритания (без доминионов и протекторатов, а также без расходов на авиацию по военному и военно-морскому министерствам) предполагает отпустить на авиацию на 1939/40 бюджетный год около 220 млн. фунт, стерлингов, т. е. около 5,5 млрд. руб.; расходы Германии не меньше; из 1 609 млн. долл., отпускаемых в 1939/40 бюджетном году на оборону США, около 500 млн. долл. (2,5 млрд. руб.) предназначены на авиацию; соответствующие расходы Франции -до 23 млрд. франков (более 3,2 млрд. руб.). Япония израсходует на воздушные вооружения около 1,8 млрд. иен (около 2,6 млрд. руб.); Италия — до 3 млрд. лир (около 850 млн. руб.). В общем капиталистический мир предполагает затратить на воздушные вооружения в 1939/40 бюджетном году значительно больше 20 млрд.

руб.

Таким образом капиталистическая авиация перешла в такую фазу своего развития, в которой она потребует в дальнейшем миллионов людей для производства, эксплоатации и боевых операций, сотен тысяч тонн материалов, десятков миллиардов рублей. Ничтожная доля этих средств затрачивается на мирное применение авиации.


И еще данные по личному составу по странам имеющим ВВС

Афганистан на 30 военных самолетов - всего 400 чел личного состава

Бельгия самолетов в строю 310 пилотов более 400 и боллее 200 наблюдателей и пр летного состава. Личный состав воздушных сил насчитывает 146 офицеров и 2 800 унтер-офицеров и рядовых

Великобритания - 1934 год на 1000 строевых самолетов - 35000 чел. в кадрах, из которых до 3000 пилотов (заметим это в КАДРАХ)
на 1939 9100 пилотов в КАДРАХ на 2500 самолетов Метрополии, 630 доминионов и колоний и 300 с небольшим флотских машин.


Вот вам кстати официальные британские планы на 1941 (повторяю ВОЙНА пока не идет - май 1941)---Вместе с доминионами и протекторатами общая численность всех категорий личного состава британских воздушных сил должна (вместе с милитаризованными спорт-

сменами) превысить 200000 чел., из которых около 10% составят пилоты. и это на запланированные к 1941 --империи численность воздушных сил Британской империи должна к 1941 г. превысит 4000 перволинейных (строевых) самолетов

20000 пилотов (правда вместе с резервом) на 4000 строевых машин, - недурно да? Кстати выполни они к 1940 половину этих планов глядишь Францию бы не оккупировали...

А вот вам Британский ОСОАВИАХИМ - прошу любить и жаловать - Кроме того, существует новая категория запаса воздушных сил, пока не ограниченная рамками бюджета—„гражданская воздушная оборона", в которую завербовано было к осени 1938 г. более 30000 чел.—преимущественно из членов аэроклубов. Задача этой организации—милитаризация аэроклубов (60 аэроклубов с 330 самолетами).



идем дальше


Германия - кстати желающие могут тут проверить советские (в основном французские и американские первоичсточники) с тем что сейчас известно по Германии и люфтваффе


Самолетов первой линии на 1938 -2673, плюс самолеты разведчики и связи подчиненные сухопутной армии - 486, плюс корабельная авиация 16 самолетов

О кадрах пилотов достоверных данных нет но ---Численность кадров авиационных частей и школ германских воздушных сил, не считая частей ПВО (75000) и ПВР (25000), должна превысить 100000 человек против 75000 по оценке на 1936 г. Из них около 10% —летный состав различных категорий и специальностей.


"Осоавиахим" по немецки - Первоначальную • авиационную подготовку будущие рекруты германских воздушных сил получают в организациях „Н. С. Флигер-кор" (16 групп, 60 „штандартов", 600 „штурмов", 62000 штурмовиков, 842 самолета в 1938 г.), FJV (63000 планеристов и учлетов) и HJ (78 000 детей и подростков-моделистов). Всего в авиаспортивных организациях (без НСФК) насчитывалось в 1938 г.: 7 летных школ, 23 планерных школы, 465 планерных лагерей, 1 000 планеродромов, 600 самолетов, 5000 планеров, 60 аэростатов, 1900 стартовых тягачей для планеров.

ГОЛЛАНДИЯ

Всего в метрополии около 250 военных самолетов.

В Ост-Индских колониях имеется около 150 военных и военно-морских самолетов.

Личный состав воздушных сил Голландии и ее колоний насчитывает 3500—4000 чел, Тут правда все четко срна упорно дердиться за нейтралитет, обычно в мирное время кадры пилотов 10% от кадров авиаспециалистов на 400 машин видим примерно 400 пилотов.


ИРАН

Кажеться самая миролюбивая страна

Общее наличие военных самолетов 150—200.

Численность личного состава: 120 офицеров и 900 рядовых. - следовательно ориентировочно 100 пилотов на 150-200 машин. Вот уж кто по Резуну точно не агрессор.


Италия

В 1937—1938 гг. итальянские воздушные силы имели в строю 2200—2300 самолетов
Личный состав насчитывал более 60000 человек. В гражданской авиации вместе со школами первоначальной летной подготовки военных пилотов насчитывалось около 600 самолетов и 6000— 7000 пилотов. К 1941 г. предположено увеличить воздушные силы на 2/3 по сравнению с 1937-1938 гг.

Личный состав итальянских воздушных сил на 1 января 1937 г. насчитывал по штату 4 087 офицеров и 8174 унтер-офицеров. Кроме того, имелось около 50000 сержантов-и рядовых. Летный состав (входит в указанные цифры): офицеров 2 253, унтер-офицеров 1968, сержантов — пилотов срочной службы—около 1900. По официальному заявлению, в 1937 г. в Италии насчитывалось в общем 10000 пилотов...


К 1941 г. предположено следующее увеличение личного состава: офицеров до 7670, из них летного состава 4 283; унтер-офицеров до 12647, из них летного состава 2950. Таким образом, предполагается увеличение личного состава в среднем на 66%


Латвия

Общее наличие военных самолетов: в строю сухопутных — 62, гидро — 16; в запасе— 32; всего—110.

число пилотов неизвестно

Литва

Общее наличие военных самолетов 100, из них 90 в строю.


Норвегия

Общее наличие военных самолетов до 100


Польша

Строевых самолетов (с армейской авиацией) - 787 -Численность личного состава: 1500 офицеров, 1 400 унтер-офицеров и 12000 рядовых; всего 14900 чел. Заметим на 700 самолетов готовяться в ГОД -- Всего LOPP имеет 20 летных школ и более 100 планерных с 300 планерами, В 1936 г. аэроклубы выпустили в общей сложности до 500 пилотов. (то есть к 1939 подготовлено в дополнение к кадрам минимум 1500 пилотов!, это на около 800 машин и никто не объвляет Польшу агрессором)...


Румыния

Всего самолетов сухопутных: в строю 380

морских самолетов в строю 41.

О кадрах неизвестно ничего.


США

- коротко и ясно

В настоящее время армия и военно-морской флот США имеют в наличии около 3000 самолетов всех типов, из которых в строю находится около 2000; личный состав имеет численность около 40000, из которых 10% принадлежат к летному составу. В гражданской авиации имеется около 10000 само-

летов и 23000 пилотов; наличие таких мощных мобилизационных ресурсов позволяет в мирное время сокращать до минимума учебные и вспомогательные службы кадровых военных воздушных сил в пользу строевых частей. По существующим программам, выработанным в 1933—1934 гг., общее наличие самолетов армии и военно-морского флота предполагалось довести к 1940—1941 гг. до 4500. Однако в конце 1938 г. рассматривались программы, которые предусматривали, в конечном счете, увеличение существующей численности самолетов в четыре раза за пятилетний срок. Шла речь также о параллельном усилении кадров гражданской авиации -до 100000 пилотов и 125000 технических специалистов, что в еще большей степени облегчит отбор и подготовку военно-авиационных кадров.



В 4 раза это 12000 боевых машин к 1941... И плюс резерв в виде 100 000 гражданских пилотов!!!! США кстати действительно ни на кого не собираеться НАПАДАТЬ.


Турция

Общее наличие военных самолетов 160—200.

Численность личного состава 8 500 офице-эов и солдат.

Рекорд в мирное время имеем при сохранении пропорций как в других странах 850 чел летного состава на 160-200 машин!!! а ведь авиапарк в основном из одно-двух местных самолетов типа Кертисс „Тюркиш Хоук", Девуатин D-500, Бреге 19, Летов-Шмолик 16, Юнкере А-20



Однозначно мирная страна не агрессор!!! :-)


Финляндия

Всего около 180 самолетов в строю.


кадры пилотов неизвестны (зимой 1939/1940 подготовленых пилотов было около 350)


Франция

К 1930 г. французские вооруженные силы имели в строю до 2350 самолетов, из них 500—600 бомбардировщиков

В настоящее время французские воздушные силы имеют несколько большую численность самолетов, чем в 1930 г., а именно 2760 самолетов

В настоящее время принята новая про-грамма —2617 новейших боевых самолетов в строю (4 000 с войсковой и морской авиацией) в том числе 900 истребителей, т. е. втрое больше, чем теперь. Сюда не входят войсковые и морские самолеты и находящиеся в дальних колониях. Для этого необходимо построить 4700 боевых самолетов, не считая учебных и вспомогательных и довести общее наличие военных самолетов до 10000.


Фактическая численность личного состава воздушных сил в 1938 г. более 55000 чел., из которых 4000 офицеров и 20000 унтер-офицеров.

Летный состав 6500—7 000 чел., из которых 2000 офицеров и 4500—5000 унтер-офицеров.


7000 чел летного состава на 2760 самолетов, и никто не обвиняет Францию в подготовке агрессии!

По программе 1939г. численность личного состава доводится до 3701 офицера, 350 офицеров-техников, 77700 унтер-офицеров и рядовых.

Вот вам и ОСОАВИАХИМ по французски

Массовые кадры военных пилотов прохо дят первоначальное летное обучение в 190 секциях аэроклуба, так называемой „народной авиации". В середине 1937 г. в секциях „народной авиации" было 9800 учеников-пилотов, а подготовлено в том же году 1 100 пилотов, возраст которых не превышал 21 года.




Чехословакия

- данные на 1937

802 армейских самолета в строю и 48 самолетов жандармского корпуса

Личный состав воздушных сил насчитывал в 1937 г. около 10000 человек, из которых около 2000 чел. летного состава.


Швеция

в строю 257 самолетов

В кадрах воздушных сил насчитывается 1 800 —: 2000 чел. всех специальностей. Предполагается увеличение кадров до 4300 чел.


Эстония

Общее наличие военных самолетов до 100.


Югославия

на 1937г в строю 567

В 1937 г. в воздушных силах было: 980 офицеров, 1 600 унтер-офицеров, 720 воздушных стрелков, 7500 рядовых, всего 10800 чел.


Опять превышение числа строевых пилотов над числом самолетов, да и стрелков кстати то же...


Япония - про нее никаких достоверных сведений

Общее наличие военных самолетов в япон-скйх воздушных силах около 3000.

Численность личного состава японских воздушных сил превышает 50000, из которых около 10% летный состав всех категорий.



ТАКИМ образом видно что усилия советского правительства и планы на 1940-41 о доведении строевой авиации до 20000 самолетов (+10000 резерв и вспомогательная) и подготовке и переподготовке 60000 пилотов к ним не являються однозначным свидетельством подготовки СССР к наступательной войне. Подобное резкое увеличение численности авиапарка ПЛАНИРОВАЛОСЬ всеми крупными авиадержавами независимо от их политической позиции. А СССР по любому политическому раскладу противостоять КОАЛИЦИИ...



FVL
отправлено 21.12.04 23:29 источник


---2 FVL

Если не трудно, не могли бы вы ответить на вопросы:
1)откуда появился миф об уничтожении большей части нашей авиации в первые дни войны?
2)как реально действовала советская авиация в 41-году?


Не знаю, точно не от немцев их донесения в 1941 переполнены фразами типа нас бомбя русские днем и ночью, где, где наши истребители... В первые ДНИ войны (до начала июля) было потеряно менее 3000 самолетов. ВСЕГО ресурс , число самолетов прошедших через ВВС в 1941 составил около 21000 машин, 17800 из них было потеряно 10500 по боевым причинам остальные в небоевых , авариях, катастрфах и по списанию. НИКАКОГО падения активности совесткой авиации ВЕСЬ 1941 не отмечалось. Да воевали иногда не очень умело, воздушные бои истребители против истребителя проигрывали с соотношением потерь 10 к 1. Много повреждали но млао сбивали до конца (слабость вооружения, стрельба с слишком больших дистанций), 60% за год потерянных немецких самолетов на совести зенитчиков (в следущие годы наоборот - летчики сбивали больше зениток, в 1941 пока зенитки работали эффективнее).

А мифы о войне стали складываться в хрущевскую эпоху - про взорваную линию Сталина (ее не взрывали) про все самоелты пожженые 22 июня (хотя именно 22,06,1941 стал САМЫМ кровавым днев в воздушных боях за ВСЮ войну, около 90 потерянных самолетов немцев и союзников против около 300 наших в возудшных боях и 900 на аэродромах. 390 самолетов потерянных в вохдухе с обоих сторон в ДЕНЬ больше таких ДНЕЙ в войне на Восточном фронте не было. И много много других мифов. Просто до 1950-х исследования по войне были в основном закрытые и врать особо было и не с руки, длего было много живых кто мог проверить, с 1956 разрешили писать все что угодно, лишь бы "политически выдержанно", и пошла писать губерния....

Прохоровку вот то же из системы боев в течении НЕСКОЛЬКИХ дней , танков самоходок, пехоты, артиллерии, авиации саперов - в ходе создания легенды свели к не имевшей место быть на ОДНОМ поле танковой свалке в один день и немного часов.

---2)как реально действовала советская авиация в 41-году?

Плохо если често... Недостаточно эффективно. Не поддерживался большой боевой режим - немцы имея меньше самолетов совершали на них по 3-4 вылета в день, у нас в среднем 0,7 вылета на исправную машину. Аэродромы отодвинули от передовой - что приводило к увеличению подлетного времени и времени "реакции" , почти не бомбили передний край, что а) злило нашу пехоту которая не ВИДЕЛА над собой авиацию, б) наносило ущерб не боевым а тыловым подразделениям вермахта, что не сильно ПОКА снидало их боеспособность.

Дейсвтия авиации на море, кроме двух дествительно ПРЕКРАСНЫХ эпизодов (незаслуженно забытый
40 сбап, потом пбап на Черном море, самый наш наверное эффективный шип-киллер на 1941) были очень вялы и пассивны, серьезное давление на немецкие морские коммуникации наша авиация смогла оказывать только в 1944м. Светлое пятно было действия авиации АДД (до войны хорошо подготовленые кадры летчиков из ГВФ) и ПВО Москвы (ПВО Ленинграда до весны 1942 в основном держали Зенитчики), но и здесь эффективность скажем пока уступала не то что немцам а тогдашним англичанам. Система коммандования была неудачная - авиадивизии были приписаны к армейским АРМИЯМ и раздергивались на малозначащие цели, а главные оставались необработанными (из этого вышли только в 1942 введением самостоятельных воздушных армий, мероприятие чисто организационного плана которое практически УДВОИЛО активность и эффектвиность ВВС без добавления самолетов, вот кстати о пользе организации правильной)


Читать надо ИМХО, работы Дм Хазанова. А. Медведя. Мирослава Морозова. В. Мадрданова и Ю.Рыбина, В.Котлобовского (хотя тут и наблюдаеться некая дойчефилия и еще они с Мардановым вечные противники в спорах, так что этих двоих надо читать ПАРАЛЛЕЛЬНО, как крайности с истиной посередине). Из иностранцев стоит отметить финна К.Геуста, его статьи часто переводили на русский. Взгляд с немецкой стороны дает М.Зефиров и "классика" пропагандного жанра (но если его отфильтровать там много ценных наблюдений) В. Швабидиссен (что вы хотите от книжки 1946 года написания, там трям брям такой стоит... Мы крутые очень крутые а вы американцы будьте бдительны русские еще и на вас мол нападу) Англоязычных авторов тут перчислять не буду, достать их на русском проблематично, но скажем П.Смит, Лен Дейтон - ИМХО маст хэв...


Из недавнего краткого но емкого порекомендую Дм Хазанова "Немецкие асы на Востчоном фронте" (вышла первая часть, до 1943) и его же дейсвтия ВВС в 1941-42 над Москвой и над Курской дугой.

---Т.е 10500 сбитых в воздушных боях в первый месяц - это реальность?


В ПЕРВЫЕ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. Считая за месяц июнь 1941... Из них в воздухе погибло или пропало без вести около 8000 самолетов, что дает примерно 60% подтверждение точности немецких заявок на победы в воздухе, в 1941 немцы ЕЩЕ сильно не "оверклеймили" да и упавшие наши самолеты были на их территории, они НАСТУПАЛИ, тут особо не понаприписываешь. Конечно часть из 7000 примерно машин списанных в СССР были брошены на аэродромах после получения повреждений (так например пропал третий Миг-3 А.И.Покршкина, его повредили и потом сожгли при перевозке на грузовике, не боевая потеря, но на грузовике его везли после вынужденной посадки по боевым причинам. Вот и понимай по какой графе его считать?

НО 10500 самолетов в первые месяцы войны до 31,12,1941 были потеряны в БОЮ. а не были брошены на аэродромах и тп.

---Кроме вышеприведенных авторов, можете указать источники, в которых говроится, что столько было потеряно имеенно в воздушных боях, а не сожжено на земле или просто брошено?


Точной статистики за ВСЕ самолеты, какая была скажем в 1943 НЕТ, но проценты ИЗВЕСТНЫХ потерь судьбы примерно половины самолетов пропорциональны общим потерям. Соотношение не изменяеться даже с цчетом того что документы части авиачастей пока не доступны (ну не может быть так что бы в двух авиаполках, документы одного из которых сохранились а второго нет и действоваших в ОДНО время на одном участке фронта были принципиально разные соотношения причин потерь самолетов). Потери по периодам и в строевых частях приведены у перечисленных мною в этом сообщении авторов. Постадийно, полк за полком операция за операцией ПОКА данные доступны только на английском "Блек стар протви Ред кросс" на РУССКОЕ издание написанной в том числе и нашими авторами книги третий год ищут деньги....

















FVL
отправлено 21.12.04 22:21 источник


---# 232 FVL

2. В этих целях утвердить подготовку в 1941 году следующего количества летно-технического состава:

а) летчиков..................... 32.500 чел.


правильно доводим до чуть более 2-х кратного КОМПЛЕКТА пилотов ко всем имеющимся и ПРЕДУСМОТРЕННЫМ военным планирвоанием в стране самолетам. ГВФ (все мобилизованы еще в Финскую) , транспортная и санитарная авиация, легкомоторные машины - итого на около 20 000 боевых и 10 000 вспомогательных машин. ГДЕ неисчислимые армады - такие? где Агрессия. Почему США можно иметь тройной комплект (план подготовки в 1940 предусматривал подготовить 7000 пилотов в 1941 15000 и США точно ни на кого нападать не собираеться) а СССР нельзя...

Почему 60 000 человек имеющих в 1930е пилотские свидетельства в Великобритании вас не удивляют а в СССР перекомплект строевых пилотов это верный признак агрессии? В Европе идет большая война. ЕЕ вполне официально УЖЕ именовали Второй Империалистической. И к войне готовяться ВСЕ еще не воющие страны. Готовят избыток пилотов и в Швеции и в Турции и в Швейцарии (около 400 человек на 80 с небольшим истребителей в стране) которые ВОЕВАТЬ вообще так и не собрались. Хочешь мира - парабеллум. ГДЕ тут подготовка к агрессии?


Плюс как и ВСЕ плановые числа завышены = ибо выполнялось ВСЕГДА меньше плановых и цифры корректировались.




FVL
отправлено 21.12.04 22:12 источник


---А у данного сериала какие-нибудь консультанты были? В титрах указаны? Сама не смотрела, а у вас тут почитала и интересно стало.


Были и то же вроде два полковника. Но ныче все продаеться и полковники то же.


FVL
отправлено 21.12.04 22:02 источник


---# 234 FVL
>>>Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941 были сбиты в воздухе


тут разбор полетов:
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm


Это не РАЗБРОР полетов эта такая же публицистика как резун или Бешанов... На уровне Б.Соколова. На крайне устарелых данных и оперируя вымыслами взятыми с потолка.

Авторы приведенные мною оперируют НЕПОСРЕДСТВЕННО ЖБД частей - как наших так и немецких. Сличают с точностью до самолета. А Солонин это простите публицистика с легкостью необычайной. Он пытался в периодику с этим влезть - его побили с документами в руках - теперь вот в интернете призрак его рабоыт бродит... Что еще может Дымича цитировать будем (этот то же публицист, только патриотического направления - наоборот мол ВВС РККА круче яиц, только вот к фактологии относиться как то наплевательски).
Мусор в общем а не исследование.


FVL
отправлено 21.12.04 21:58 источник


---Кстати, никто не вспомнил про "про наше родное, русское"(хоть и взятое у буржуинов)- бэкашку - БК0010 с приводом на МК и оперативной памятью в 16 настоящих метров (то бишь 16К),

А что ее вспоминать, дома на антресолях стоит. Привод он на ней того-с мог быть и на НЖМД, сиречь на 5 дюймовых дискетах... Правда моя к 1993 была затюнингована вусмерть - был МОДЕМ - акустический, на 1200 бод самопальный. Стояло 64 К оперативки (С подгрузской из видеопамяти правда, так по голому 56, на больше денег на мелкосхемы не хватило) и была фирменная Новокраматорская мышь - с кнопками Л и П - что бы лево и право не путали и аудиокартой (5 каналов (сиречь 5 биперских каналов, не 5,1) и стерео :-) А уж БК-0011 это вообще трахтор был, 128 к и 32 к видеопамяти, больше чем в ЕGА адапторе РС. А взяты были БК ажно спромышленных компьтеров - с серии пультов управления станками с ЧПУ поставленными в СССР. Этак скоро из пульта к магнитолке сделанной в 2010м можно будет приличный десктоп соорудить обр 2003го :-)

Но да ладно, вечор вспоминаний пора подвязать наверное :-)


FVL
отправлено 21.12.04 19:51 источник


---В сообщении #143, к которому относятся мои комментарии про самолеты не было... Было про летчиков...
К тому же, уничтожена она была потому, что в большинстве своём находилась на земле.

Это нет так. В серьезных статистических работах (Дм Хазанов "Вторжение" и "Немецкие асы на восточно фронте" (очень рекомендую как лекарствице от слухов с сказок), коллектив авторов Black cross vis Red Star (пока нет на русском на англицком уже вроде 6 томов вышло) видно что процент ПОТЕРЬ самолетов ВВС СССР на аэродромах кроме первых дней когда потеряли около 10% от имевшихся в Приграничных округах был невелик и колебался от 12 до 20% общих потерь. Так что большинство из потерянных по БОЕВЫМ причинам 10500 советских самолетов в 1941 были сбиты в воздухе. Истребителями или зенитками. Немцам первая фаза войны встала примерно в 2900 машин, с союзниками примерно 3140


---истребителей у нас было больше, чем бомбардировщиков или штурмовиков, а именно штурмовики и бомбардировщики должны уничтожать объекты противника

Мне плевать на резуна но боеготовых истребителей в 1941 у нас в западных округах таки было МЕНЬШЕ чем боеготовых бомбардировщиков (да плюс в 1940 часть ИАП на старых самолетах-истребителях перечислили в ШАП, в штурмовики) Но такое соотношение - число БОЕГОТОВЫХ ударных самолетов в 1,5-2 раза выше числа АКТИВНЫХ боеготовых истбребителей было в 1939-1941 У ВСЕХ (Англия, Франция, Польша, Германия, Италия, ШВЕЙЦАРИЯ наконец) и только в 1942-1944 крен стал идти в сторону одномоторных истребителей. Например на 1 января 1945 года 94% немецких боевых самолетов ВОСТОЧНОГО (нашего) фронта - истребители. И только 6% ударные...



FVL
отправлено 21.12.04 18:56 источник


--->>>И никаких глобальных суперпланов

Конечно. 60000 летчиков в казармах - это не суперпланы. Это так просто.

Это именно просто.А вы тут ИМХИ разводите :-) насчет суперпланов, как резун трындит насчет суперсамолетов Су-2 :-)

60 000 подготволеных авиаспециалистов ШКОЛ ВВС это не значит 60 000 летчиков на 60 Ксамолетов.

НАпример в ИАП образца 1942 года на 31 ШТАТНЫЙ самолет 468 человек личного состава из них около 270 авиаспециалистов.

В постановлении 1941 планироавли подготовить (заметим во все нормы подготвоки ВХОДИЛИ и цифры ПЕРЕПОДГОТОВКИ летчиков на самолеты НОВЫХ ТИПОВ) 32500 ЛЕТЧИКОВ - что коррелилирует с имеющимся числом самолетов исходя из норм мирного времени 100% резерва в бомбардировочной авиации и 50% резерва в истребительной. В США например по программе 1940 подготовили 15000 летчиков на примерно 3800 состоящиъ на вооружении боевых самолетов. И их никт о ни в чем не обвиняет. В США в 1940 еще царит полный изоляционизм. А ви разводите некритично воспринятые дурацикие теории Резуна и надуваете от значения щечки...Эк какой умной, тугаментину нашел.

---До этого же тоже учили и учили по нормальным программам. И с боевым опытом у нас тоже хватало летчиков.

Хватало это сколько :) Около 280 "испанцев", 300 с чем то имевших опыть воздушного боя за ВСЕ Японские конфликты (из них ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть опять таки "испанцы") и около 150 иммевших опыт воздушного боя в Финскую (в ней вообще все воздушные бои известны ПОШТУЧНО). Даааа, багата хватала :-) В италии на 1941 и то побольше раз в 6, и это с ее небольшими ВВС.


---А так и было. Читал недавно интервью с ветераном-бомбером. Выпустился сержантом. Налет мизерный. Пишет, что первое время вообще ничего не видел. Летел за ведущим, ведущий открывает бомболюк - значит и ведомому пора. Главная задача - не упустить из вида ведущего, а что там в небе происходило вокруг - понятия не имел.
найду линк - покажу

Бомбить по ведущему СТАНДАРТНАЯ практика бомбардировочного коммандования Королевских ВВС, так немцы в 1941 бомбюили и так летали ВСЮ войну американцы на "крепостях" - ЛЕТЧИК БОМБАРДИРОВЩИК должен держать строй СОЕДИНЕНИЯ. Прицеливание (при одиночном бомбоментании) - видеть цель задача ЕГО ШТУРМАНА. НАБЛЮЛДЕНИЕ за воздухом - задача ЕГО СТРЕЛКОВ. Так что процитированное вами косвенно подтверждает АБСОЛЮТНУЮ правильность и современность даже ускоренной подготвоки летчиков бомбардировщиков в СССР. в США на эскадрилью бомбардировщиков Б-25 в 1943 полагался ОДИН штурман-бомбардир, остальные бомбили "по нему". Читайте "Уловку 22" Дж Хеллера - он сам служил именно им и его герой Йоссариан именно БОМБАРДИР эскадрильи. ОДин на всех - дело остальных держать строй за ведущим и исполнять приказы.

---Вот именно, определены и была создана. Но это все не отрицает полезности линий обороны с долговременными огневыми точками.

Берем воспоминаняи командира немецкого 9го корпуса генерала Гейра - 1941 . НАСТУПАЮТ и именно 22,06 именно в Белоруссии сталкиваються ИМЕННО с "ПОЛЕЗНОЙ" Линией обороны с долговременными огневыми точками... И что , через 11 дней они уже на дороге к Смоленску. Август-сентябрь бои у Смоленска - ОПЯТЬ со стороны СССР ПОЛНОЦЕННАЯ линия обороны = они и ее прорывают, довольно легко. Если войска не имеют ОПЕРАТИВНОЙ ПОДВИЖНОСТИ - линии обороны становяться ЛОВУШКАМИ для них, только увеличивая число пленных в котлах. А вот сталкиваються с ПОДВИЖНОЙ обороной под Москвой, контратаками, фланговыми дейсвиями - и в дивизиях после октября 1941 потери в среднем по 60%, а в самом авткивном полку 106 автивных штыков... В ПОЛКУ - неполная немецкая рота. Таике дела. Это только в сказках Резуна о запрещении в уставах окапываться и о стрелковых индивидуальных ячейках :-) НЕМЦЫ видели линии ОБОРОНЫ. И увы прорывали их в 1941....
А росказни что займи мол наши прочную оборону мол немцев бы остановили они от лукавого. НЕЛЬЯЗ занять не имея рокадных коомуникаций равнопрочную оборону на 2000 км границы, немцы дейсвую всего Четырмя оперативными кулаками прорывают "тонкую красную линию" где хотят и ПРОЧНО обороняющиеся попадают в котел. Что толку в большем числе танков и самолетов если в линнии непосредтсвенного наступления на одну нашу дивизию ТРИ?, а перебросить помощь не начем и не кому. Сначала в приграничном сражении примерно 120 немецких и союзных дивизий сталкиваються с 40 советскими, потом в боях августа сентября пробивают ОСНОВНУЮ позиционную линию по Днепру (еще около 70 дивзий ) и их нелязя было выдвигать к границе, их бы там так и охватили бы как охватили в 1940 финны тремя батальонами полторы советские дивизии в Карелии на дорогах (самые наши большие потери в Финскую были отнюдь не на линии Манергейма а при попытке ее "обойти"). Но зато было выиграно время - удалось свормировать подвижно отходящие завесы, к октябрю немцы уже буксуют, к нобярю наступательный поры иссякает. Любая другая стратегическая растновка сил - поражение быстрое и неминуемое = ибо именно приграничные дивзии дали 10-11 дней на развитие позиционной обороны. А позиционная оборона дала 2 месяца в агусте-сентябре на эвакуацию промышленности и подготвоку мобилизационных подразделений.










FVL
отправлено 21.12.04 18:28 источник


---Вы наверное помните перелет Громова через северный полюс и его завершение.
И что было потом ? фермер, на поле которого приземлился самолет стал показывать его зевакам за деньги.
Так вот, фермер показывал СВОЙ самолет.
А заработав за год кучу денег, став богатым и добрым, по широте американской души подарил СВОЙ самолет советскому правительству.

Это некоторым образом СОВЕРШЕННО неверная информация. Попросту БАЙКА :-). Самолет кстати везли в СССР вместе с Громовым, на одном и том же лайнере. Его после полета осмотрели спортивные комиссары, тут же на поле разобрали погрузили и увезли. И НИКАКОЙ ФЕРМЕР никому не указ и не указ сядь на его поле ЛЮБОЙ самолет "аварийно" (а посадку вне аэродрома записали в аварийные). А почему - а потому что право собственности не РАСПРОСТРАНЯЕТЬСЯ в странах Англосаксонского права (читай США) на потерпевших аварию (корабли самолеты автомобили) таким образом если тебе на земельный участок сядет аварийно Боинг, на берег частного пляжа во Флориде выкинет полузатонувший пассажирский лайнер (был прецедент, в Нью Йорке , окрестности в 1936 вроде выкинулся на частный участок горящий "Моро Кастл", фиг-с два хозяину участка что обломилось) - никаких прав у тебя на его нету и не будет, более того за "береговое пиратство" в англии не отменена вышка была до 1960х и более того был УГОЛОВНЫЙ прецедент 1913 вроде года когда разграбление хозяином земли аварийного автомобиля было приравнено к "береговому пиратству", дали правда всего 4 месяца . Страна законов блин :-)

В общем у тебя на участке стоит исправный автомобиль - он ТВОЙ. а если он потерпел БЕДСТВИЕ ты его и пальцем коснуться не имешь правов.




FVL
отправлено 21.12.04 18:00 источник


---Скоро USB отомрёт за ненадобностью, и всё вокруг будет такое голубозубое


Вот с блютусом этого точно не произойдет. Собственно технология дошла уже до ручки - предел пропускной способности 8мби/с никого уже не радует (ХОРОШИЕ флешки УЖЕ быстрее раза в 4). Хотя USB то же технология не особо гениальная в сравнении скажем с "Файрвай" IEE 1334 но беспроводной убийца их обоих будет скорее какой компактный и продвинутый WiFi протокол из семейства 802 :-)

Кстати замечание из жизни мегаэкспертов. Покупаю себе мамку (традиционный рождественский апгрейд в комп лазаю ровно раз в году, тогда кишки еще не так устаревают и их кому как раз на новый год культурно установить, апгред по цепочке типа). Ну ладно, напротив мен берет довольно приличную (но ИМХО не лучшую из возможных) АСУСОВскую материну на 875 чипсете, типа пальцы веером, хочу системник, что бы все было и в штуку баксов уложилось (имхо, недавние посиделки сборщиков показали что ВСЕ из имеющегося в продаже в Москве если самое крутое, на 1,12,2004 и в самый крутой БЫТОВОЙ (не стойка и не сервер) корпус - то выйдет в районе 8600уе, что примерно на 4000 уе меньше чем ВСЁ в варианте 2001 года :-), больше НИКАК, но это будеит и правда ВСЁ на этот момент!!!) - его типа продавец и укладывает :-) Матка в комплектации "Де Люкс" - то есть у АСУСа это значит что в коробку напихали ВСЕГО... Мену ппоказывают карточку WiFi , проприетарную асусовску
- (мен) "А эта штааа панимаешь"
- (продавец) а это "Голубой зуб" но другой...
- (м) Какой какой? Голубой. б..я..друг гой?

--- (п) Эта что бы с сотовым компьютер связывался, но не с теми которые БЛЮТАЧ а которые без проводов.


Все трое я, продавец и мэн за штуку баксов были довольны. Каждый правда своему :-)


Винчестеры ЕС-ЭВМ. 4 блина диаметром 14 дюймов... ВСЕГО в районе 5 мегабайт(7,3 предельная емкость, как бы сейчас сказали "неформатированная", бед-блоки вручную маркировались) (последние версии 14дюймовых систем были уже ажжно на 120!!!, такой шкафчик)... Эээх, где сейчас тот 1984 год. "Видеотоны 707", ЕС-1057.... Оххххх. Принтер системы "Лаврентий Палыч" (ЛП). А потом, в 1988 сел я на Искру 225. 8-ми дюймовые дискеты ИЗОТ, 225 кб. До сих пор пачку храню, на память. Детство.

---Разбирал такой советский винт. Супер-девайс! Рама из чистого алюминия (килограмм на 10 потянет).
Система фильтрации воздуха плюс пара зубных щёток, чтобы пыль с тарелок сметать.
Чудо отечественной техники!

Винты в основном не в СССР а Болгарии и Венгрии делали. СЭВ типа. Принтера в ГДР. в СССР делали шкафы с оперативной памятью :-)

--Флэшки, как отдельные устройства имеют свойство быстро "умирать". К тому же если активно пользоваться её хватит всё-равно ненадолго. Микросхемы используются не слишком дорогие, отсюда либо много брака, либо надёжность на 4 (но не на 5) балла.

Кстати тут пардон меряються у какой первый винт был круче (мой первый винт был Болгарский 5мб. 5 дюймов но фулл высоты. Как в стопку два СД драйва составить). А вот МОЯ первая ФЛЭШКА была куплена в 1989 году!!!. БАП (Блок автономной памяти) для калькулятора програмирруемого Мк-54. Вее обьем был ровно 1 кибобайт, точнее для солидности 512 двузначных команд языка програмирования микрокалькуляторов. И ДО СИХ ПОР ОНА РАБОТАЕТ!!!. Один недостаток, флэш память тогда была примитивная и если ею не пользоватсья больше полугода - информация с нее пропадает :-( Блиннн 115 рублей советских калькулятор и 40 Флэшка ( почти две недели иньтенсивной работы в колхозе) ... И батареек хватало часа на полтора. Зато какие были игры игры именно на КАЛЬКУЛЯТОРЕ - "Кооперативное кафе", "Полководец", Лунная эпопея - оооооо. В шашки гад играл, вполне прилично, Бродилка "подземелье" была - РПГ. И все это в 230 БАЙТАХ оперативки и в 512 ПЗУ !!!. Конечно результат был циферьками и для визуализации служил карандаш и лист размеченной милиметровки. Эххх. Прошло всего ничего времени.





Это справделиво для Флешек проивзеденных кооперативом "Ляо, Мяо и Бяо читают Мао"... Флешки надо покупать от проиводителей ФЛЕШ-карт для приличной фототехники ( и только коробочные или на крайняк блистерные упаковки, а не ОЕМ проивзеденные тем же "Ляо" с логотипами скажем Трансцендт) . Тогда и контроллер таскать будет не надо. Там те же самые будут NAND схемы что и в профессиональной карточке скажем от "Лексар" или "Сан диск" :-) Но цена таких "правильных" Флешек процентов на 30-60 выше обычных... У самого "Интелегентки" с мелкосхемами от Сан-Диск. Пока не подводили, начиная с 64мб купленой два с половиной года назад (до сих пор жива, хотя мало это сейчас 64 мб, да еще УСБ 1,1) - я на ней фото со сканера пленочного (пленка 120, 6*6) в печатню ношу - 4 Jpg на одной флешке - потеряют в лаборатории не жалко. А они ее не теряют :-)

---С другой стороны - у скоростных флешек - реальная скорость более 6МБ/с -

Есть и 24 мбит/с... Но мало таких пока в продаже, вал идет штамповки всякой, все в КОНТРОЛЛЕРЕ дело. Плохой контроллер картоввода и у вас 45х СF то же будет читаться на 900 кбит-с :-)









FVL
отправлено 21.12.04 17:01 источник


---А вот и сходил мимо стульчака!
Точно знаю про один памятник, который к Дню Победы прочистили, заправили топливом, после чего танк своим ходом съехал с постамента ,сделал круг, и вернулся назад. Ну он не сам конечно съехал а с помошью водителя :)


Точно сходили в лужу :-) Это был КВ-1 с Невской дубровки, поднятый водолазами. Ему еще двигатель установили от Т-54 :-) То есть восстановленый Т-34-76 1942 года да еще с огнеметом есть на ХОДУ, даже оружие работает. Но так то ВОССТАНОВЛЕНЫЙ. У Австралийцев есть такой "ремонтный" немецкий А7А, первый немецкий танк 1917 года :-))))

А послений бой из известеных Т-34-76 таки КОРЕЯ. 1950. И было их там вроде не то 5 не то ажно 6 штук. Учебных.

---А железобетонные доты и казематные орудия?


Отсылаю к немецкому полевому уставу 1930х. "Вождение войск" - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ в НАСТУПЛЕНИИ. Точка. И еще замечу когда в 1940 немцы рвали линию Мажино им помогала артиллерия их же Линии Зигфрида. Классический случай использования ДОТ в наступлении...

--Ага. Но с Германией у нас мир и мы поставляем ей сырье, дабы она могла продолжать эту войну.

Обьемы поставок по договорам 1939-1941 ничтожны к обьемам немецкого производства и потребления, они меньше обьемов торговли с НЕТЙРАЛЬНЫИ и РЕСПЕКТАБЕЛЬНЫМИ Швецией (около 1,5 миллиона тонн руды и стали в год) и Турцией, молчу про Швейцарию которая в 1940-44 практически торговала ТОЛЬКО с Германией . И за это СССР получал новые технологии и станки. Хороши же были бы наши танки без немецкого штамповочно=прессового оборудования например. :-)







FVL
отправлено 21.12.04 16:49 источник


---Тут стоит тогда и состав немецких танковых сил привести, там тоже отнють не сплошь T-III и T-IV были. Из того, что сходу нашел:

На 22.06.1941

T-I - 180
Т-II - 746
T38 (чешские?) - 778
T-III - 965
T-IV - 439
командирских - 230
САУ - 250


Имянно,а где еще трофейные ФРАНЦУЗСКИЕ танки и САУ (около 800 машин), Танки Румынии, Венгрии, Финляндии? Число САУ кстати не похоже на правду - это только "штурмгешютцы" дивизий первой линии, без еще около 140 панцерягеров.

Вот и выходит - что на 22,06,1941 в приграничных округах соотношение в танках 2,5 к 1 в пользу СССР, при худшем качестве и худшей организации. а не 22380 машин против 3650 как нас уверяют резунисты.

А всего на всех фронтах в июне 1941 Германия имела около 5600 ИСПРАВНЫХ танков и САУ ( включая трофейные, цифра западных исследователей, Чемберлени Дойл), союзники Германии еще около 800. Против около 13000 машин в СССР в боеготовом состоянии в Западных и внутренних округах. По бронеавтомобилям и бронемашинам положение для СССР было чуть получше - около 2700 немецких и союзных к примерно 6800 советским.


---К войне наверное. Только вот к какой войне и когда?
План барбаросса еще не подписан, но Сталин уже решает оставить весь выпуск летчиков 41-го года в казармах.
Зачем? Ведь это влечет за собой снижение дисциплины. Люди несколько лет учились, рассчитывая на офицерское звание, а их кинули. Более того, был отменен добровольный принцип формирования авиашкол и училищ. Туда стали просто призывать.
Я сам летаю на спортивном самолете и считаю, что насильно сделать качественного летчика нельзя. Взлетать, лететь за ведомым и по команде кидать бомбы - можно.
Я полагаю, что это сделано исходя из каких-то своих соображений по поводу сроков начала войны.
Это моё ИМХО. Если у тебя есть своё мнение на этот счет, выскажи плз.

Это не ВАШЕ ИМХО. Это имхо Резуна :-) А теперь главная цифра - приказ Тимошенко (летунов в сержанты) он не 1941 а 1940года... :-) А теперь почему - проанализирвоали ход французской кампании = у немцев ЛЕТЧИКИ не обязательно офицеры. Решили съэкономить госкопейку. И никаких глобальных суперпланов. Этим же приказом в авиации один "сухой" день ввели, на хлебе и селедке - то же для ЭКОНОМИИ. Из этого какие выводы будем делать? На кого напасть собирались, на Норвегию надо думать :-) что бы приучались селедками питаться





FVL
отправлено 21.12.04 16:39 источник


---забавно, что вы про эпизод с кавалерией вспомнили:
"1 сентября 1939 г. возле деревни Кроянты 18-й уланский полк польской
кавалерии под командованием полковника Машгелажа пошел в атаку не на танки,
а на 20-ю дивизию немецкой мотопехоты, чье продвижение остановил и какое-то
время успешно сдерживал." <с>

Это не совсем тот эпизод. Каваллерия во вторую мировую ПЕРЕДВИГАЛАСЬ на лошадях а воевала практически всегда в пешем порядке, имея полковую и дивизионную артиллерию, бронемашины и т.д. В общем это ЕЗДЯЩАЯ пехота. Кстати первый немецкий населенный пункт захваченный в ходе второй мировой войны был захвачен именно КАВАЛЛЕРИЕЙ. в 1940. Голландской каваллерией, эскадрон лейтенанта Мадуро провел рейд с разведывательными целями на глубину до 16 км. (именно в его честь в Голландии назван известный музей Мадуродам, там стоят миниатюрные копии всех знаменитых зданий Европы). Однако в польскую кампанию был ОДИН случай атаки немцев именно без выстрела, врасплох, именно холодным оружием.


---Послушайте, но это даже не смешно... Сколько в тех районах добывалось нефти?

Послушайте - это даже ВЫ говорите не смешно. Статистика поставок и потребностей вермахта известна. В 1942 они ПОТРЕБИЛИ около 10 миллионов тонн нефти. Производительность Плоешти - 10 - 11 миллионов тонн (В 1941 наши его немножко колупнули, авиацией, сожгли около 0,4 миллиона тонн но румыны за 6 недель востановились). Французский стратегический резрв цЕЛИКОМ сданный Петеном = 2,5 мил тонн. Промыслы в сев африке под Французским контролем - 1,6 милл в год, под итальянским 0,6-0,9. Промыслы в Венгрии 1,6-1,9, в Италии около 1млн. Перегонка СВОИХ бурыху глей давала Германии еще от 2 до 4,5 миллиона тонн нефтепродуктов, правда паршивого качства.

Так что не надо ля - ля. КАк раз именно ваше незнание того что можно было почерпнуть в любом справочнике 1938-1939гг.. это не смешно. До середины 1943 НЕФТИ хватало. Потом посыпалась африка, американцы стали бомбить румын и венгров , кончился стратегический резерв и вышли из игры итальянцы. Но для БЛИЦКРИГА на 1941-42 ресурсво было с ИЗБЫТКОМ. Плюс Гитлер превосходил СССР в количесвте каменного угля, в количестве и качестве добываемой железной руды, в электроэнергетических запасах и почти в 10 раз в производстве аллюминия. РЕСУРСОВ больше было именно у НИХ.

---И дизель на танки не ставили не потому, что де сделать не смогли, а именно потому что не могли гарантировать снабжение танков диз.топливом (бензин из угля - получается весьма неплохой, а вот дизтопливо из угля - замерзает при -5 напрочь)


Неверно. Дизель танковый они создать именно не стали но именно потому что у карбюраторных моторов есть СВОИ важные преимущества - они компактнее, (сравните обьемы моторонго и трансмиссионного отделения ИС-2 и Пантеры, одинаковые по массе танки), у них лучше (у немецких танковых моторов Майбах) динамические качества и гибче характеристика крутящего момента (недаром имея прекрасные танковые дизели на ЭКСПОРНЫХ танках и танках для корпуса Морской пехоты американцы ОСНОВНЫЕ армейские танки держали вообще с авиамоторами). Топливная причина тем более ерунда - при наличии в автопарке 30 почти процентов ДИЗЕЛЬНЫХ грузовкиов , прокормить танки не проблема. Плюс в 1941-42 у немцев без особых проблем действовали больше тысячи ДИЗЕЛЬНЫХ танков (французских) а с 1942 действовали и не менее дизельные итальянские танки. И у них почу - то НИЧЕГО не замерзало. 212 танковый полк на французских танках под Ленинградом воевал и в Карелии...Не замерзали и чешские дизели "прага" с тягачей и вездеходов. Не замерзали дизеля на бронеавтомобилях СС (австрийских).
БЛАГО в 1941-42 и танки и автомобили получали не синтетику а НАТУРАЛЬНУЮ румынскую нефть из Плоешти (а зиму 1944-45 уже наши танки на Балканах воевали на пресосходных РУМЫНСКИХ нефтепродуктах).


---И с добавками к стали - тоже были большие проблемы. И олово подводными лодками возили из японии не от хорошей жизни.

Ага только забыли УКАЗАТЬ год когда это СЛУЧИЛОСЬ - 1944. Когда и олово возили и добавки пропали в броне... КОГДА германию отрезали от Кассерин в Тунисе, от рудников в Норвегии :-) А на 1941-42 никаких проблем, даже марганец спокойно получали из Турции, как и хром.Нейтралы, торгуют, имеют типа право.

---Кстати, интересно как поступили с ними (власовцами) потом красноармейцы?.. Дед рассказывал, что в плен таких не брали, по возможности - расстреливали на месте.

Когда как - когда и расстреливали, а какие и до лагерей дожили. А каких даже и не посадили.

---Про авиацию такие вот документы имеются:

Это очень умные документы... Это то что ПЛАНИРОВАЛОСЬ иметь, но никак не означает что это ИМЕЛОСЬ. Когда это в СССР планы исполнялись ПОЛНОСТЬЮ?

А что было в реальности 22,06,1941 берите справочник Ленского, по авиации недвано вышедшую книжку Дм. Хазанова. Например танков в мехкопусах какой РЕАЛЬНЫХ комплект был? то то, а по штату должно было быть больше 1000 штук. А был мехкорпус с ТРИДЦАТЬЮ СЕМЬЮ танками.

Давайте я вам для полносты картины кину разницу сколько людей имело в Англии на 1939 диплом пилота (около ШЕСТИДЕСЯТИ ТЫСЯЧ человек) и сколько летчиков истребителей нашли в резерве Истребительного коммандования КВВС когда начался "Адлерангриф" (в Англии "Битва за Британию") - ПЯТЬСОТ ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ человека. Вот вам разница - 60 000 и 534. Как вы думаете откуда она?


---Но вот про качество танков можно сказать что танки СССР были куда лучше германских, сравните параметры Pz-IV лучшего на тот момент в германии, с нашим БТ-7,

Ярунда... ГДе БТ-7 лучше "четверки" - даже наши специалисты испытывающие немецкие танки купленные в 1939 и немецкие трофейные наши в 1941 этого не заметили. Пушка на БТ посрдественная, 45 мм и при этом немецкой конструкции - она полностью идентична по энергии снаряда немецкой 37мм тровке. Это одна и та же пушка, конструктора Эрхарда. Больший наш калибр не давал практических преимуществ, снаряд толще но с меньшей начальной скоростью. Она слабее чешских пушек на немецких 35т и 38т. Броня БТ-7 22-15мм если кто скажет что это ЛУЧШЕ чем 50-35 мм на тройках и четверках , я молчу про "Апртштурмы" (Штурмгещютц, САУ) - то мне смешно. Скорость не в идеальных условиях на колесах по шоссе а на местности БТ меньше немецких танков, средняя 25-30 протви 35 примерно. НА марше колоонны БТ отставали от колонн "тихоходных" Т-26х. Танк "спринтер". Немецкая 75мм в 24 калибра на четверках и штугах - "окурок" имела большую эффективность боеприпаса чем наша КТ-27 в 16 калибров на БТ-7А которых ВЫПУСТИЛИ (внимание) ажно 146 штук и которые в основном были на Дальнем востоке.

Дальше возьмем лучшую немецкую оптику, прицелы (из прицела БТ дальше 800 метров НИЧЕГО НЕ ВИДНО ФИЗИЧЕСКИ), он практически не имеет ОПТИЧЕСКИХ средств наблюдения, командирской башни. Панорамы ставили на 2 танка из 5 во взводе, рации на 1м танке из 5. И сравним эффективность не милиметриков брони а ТАНКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ. Плюс "старые танки" в СССР имели остаточный моторесурс в 30-40 моточасво (сравним с немецкими 400-500), ПЛЮС "новые" КВ и Т-34 в СТРОЕВЫЕ части начали поступать примерно в МАЕ 1941 (на освоение серийныхТигров у немцев ушло 8 месяцев например, с октября 1942 по ИЮНЬ. Так что из около 700 новых танков ПОТСУПИВШИХ в части (выпущено около 1400, но половина еще не ПРИНЯТА) - на них мехводы имели неб олее 2-3 часов вождения. Плюс техенические недостатки "сырых" еще машин (первые танковые дизели летели через 15-20 часов работы, не все выпущенные Харьковским заводом Т-34 например успели ПРИЦЕЛЫ получить)

---я уж не говорю про Т-34 и КВ-1 который тогда уже был запущен в серийное производство, а во всём мире не было ещё не одного тяжёлого танка

Про ЭТО вы просто чушь написали. Только ФРАНЦУЗСКИХ тяжелых танков только у Гитлера около 400 машин. И с броней в 60-65мм и с вооружением 47 и 75мм пушки, или в варианте САУ со 105мм ордуием. При этом французский В-1 выпускался таки на ПЯТЬ лет раньше КВ-1 с 1934 а не с 1939 (опытные образцы). Именно на французских танках Манштейн брал Севастополь, когда он пишет что у него не было танков он ПРАВ - у него не было НЕМЕЦКИХ танков. Были французские и румынские (чешского производства) и немецкие самоходки.

--на момент наступления у Гитлера ещё даже чертежей не было ни Пантеры, ни Тигра.

Пантеры не было - это танк импровизация военног времени. Если вы возьмете же ЛЮБОЙ серьезный справочник по немецким танкам (Чемберлен и Дойл, недавно издан на Русском, Йентц, да старых поляков Залогу с Ледвинкой) - то увидете что ПРОТОТИП "Тигра" - DWS таки испытывался ажно с 1938 года :-). Зайдете в Кубинский Музей под Москвой, посмотрите на прототип 1941 года "40тонного танка" - на его базе сделали 128мм самоходку. Так что не надо ля-ля времен Шмелева и "Техники-молодежи" 1974 года :-)

---а) Теоретические или точнее просто планы в СССР имели тенденцию выполняться, особенно, в области военного строительства.

Именно что теоретически. Например теоретически планировоали к 1933 выпустить 3300 танков и бронемашин ВЫПУСТИЛИ к концу 1934 2750... Теоретически планировали иметь в Западных военных округах 12800 боевых самолетов, к 22,06,1941 набрали около 10 000. ЧТо в судостроении твоорилось вообще атас - планировали построить 58 эсминцев "7ок" - построили ажно 29. Теоретически планировали в первой серии Т-34 в 1940 году выпустить 1000 Т-34 а СМОГЛИ 140 из которых 30 с небольшим еще и военприемкой были не приняты.

Пожалуй только в области артиллерии (кроме зенитной) планы выполнялись... Больше вроде все. В стрелковке планы не намного (процентов на 15%) но таки то же провалили.

--->Кстати, и танки бросали на минные поля подобным образом. Например, во время >контрнаступления под Сталинградом 422-я стрелковая дивизия получила для усиления танковый >батальон. С началом наступления батальон потерял на минных полях 24 танка из имевшихся в >наличии 28).
А позади танкового батальона стояли заградотряды с противотанковыма пушками :-)


И немцы заразились от СССР пагубной привычкой, кинув батальон (45 машин по ШТАТУ) САУ Фердинанд под Понырями на минное поле - около 30 подрывов из них 21 машина осталась на поле навсегда :-) Угук угук.


---Разные версии ВОВ читал..... Такое слышу первый раз!
Лучшая проверка оружия - время. Тридцатьчетвёрк ещё воюют, а PZIII снят с производства в 1943

ВОЮЕТ Т-34-85 таки совсем совсем перекомпонованный танк - с другим корпусом, башней, и трансмиссией - от Т-34 1940 года там остались двигатель (и то переделанный) и катки :-). ПОСЛЕДНИЙ бой Т-34-76 таких какие были в начале Войны 1950й = КОРЕЯ. Немецкие "четверки" и штурмгещютцы на шасси тройки воевали в Сирии с евреями в 1968 году. ТАК что такие вот дела а вам стоит учить матчасть не по мурзилкам.

Аналоги немецких легких 38t Чехословацкой разработки и производства 1938 года последний раз пошли в бой в Латинской америке (Колумбия вроде) в 1992 гоу!!! В Швеции их башни до сих пор на вооружении (шасси разобрали в 1970е).

























FVL
отправлено 21.12.04 15:31 источник





Продолжу пока разговор.

Внимание, это ответы до постинга номер 147


---То А11.
И ещё. Очень хотелось бы где-нибудь увидеть статистику - сколько было ВОЕННОпленных с обоих сторон, сколько из них вернулось в строй бежав из плена и сколько пережило плен. Не подскажет кто, где это всё вместе найти?

Ответ как всегда прост &#8211; Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование. Москва ОЛМА-Пресс. 2001. Это переиздание книги &laquo;Гриф секретности снят&raquo;. С исправлениями. В книге есть отдельные неточности (в основном по флоту), как ни как еще три года работы прошло, но ЛУЧШЕ пока нет ничего.

Итак безвозвратные потери АРМИЙ (убитые, умершие от ран, пленные), только на советско-германском фронте &#8211; (в скобках потери демографические &#8211; погибшими, пропавшими без вести, невернувшимися из плена)

Германия (с СС и фольксдойче (их чаще всего &laquo;забывают при подсчетах&raquo;) &#8211; 7188110 чел (3 604 800 чел)

Срюзники Германии Их забывают ЕЩЕ чаще&#8230;

Венгрия- 809066 чел ( 350055 чел)
Италия &#8211; 92867 чел (71593 чел)
Румыния &#8211; 475070 чел (300000 чел (цыфра подозрительно круглая но да ладно)
Финляндия &#8211; 84377 чел (82403 чел)
Словакия &#8211; 6765 чел (1865 чел)
Точной статистики потерь Испании и французских добровольцев (не СС) нет.

И то в этой таблице недоучтены потери военнизированных организаций противника (&laquo;Тоддт&raquo;, Национальный труд фронт, Скрещенные стрелы, Н-С АК, которые то же воевали с оружием в руках), не учтены и потери &laquo;Хиви&raquo; и остбатальонов всех мастей (ориентировочно 600000 чел) вообще немецкая статистика пока хуже разработана чем наша, последний их закон о охране воинских захоронений тому пример (дело не в замалчиваниях историков а в том что до 1989 немецкие архивы существовали РАЗДРОБЛЕННО, в ГДР и ФРГ, откуда была куча проблем).

Безвозвратные потери СССР (с сформированными под контролем СССР польской и чешской армиями, с партизанами, с ДНО и с военнизированными организациями (НКВД, пожарные, МПВО и др) &#8211; 11 944 100 чел (8668400 чел демографические)

Разница в уровне потерь объясняеться общим уровнем развития страны, как никак воевала переставшая только за 10 лет до начала войны быть аграрной страной с высокоразвитым промышленным государством. Страной с более высоким образовательным уровнем и.т.д. Но победили.

---А вот для примера,вы не в курсе,почему основные типы орудий вермахта обозначены мод.18года,а воевали даже в 45г,а казалось бы такое старьё

Но и в СССР этим будем справедливы мал мала то же занимались, но по другим причинам &#8211; отличия &laquo;православной&raquo; 76,2 мм дивизионки обр 1902 года от обр 1902/33 таки ОЧЕНЬ велики (кстати не путать с 1902/30 :-), а в справочниках-&laquo;мурзилках&raquo; одна и та же позиция :-(


----А они и были старье :-).

Тут надо разделять &#8211; старые (вермахт и правда имел до 30% артиллерии старых типов, образцов 1907, 1916 и даже 1897 годов) и обр 1918 (орудия созданные в &laquo;демилитаризованной Германии&raquo; 1920-х 1930х для маскировки получвшие индекс 1918)

А &laquo;старые&raquo; пушки были у всех &#8211; США воевал с 76мм орудиями обр 1897 года, в Германии были гаубицы и 1884, в СССР орудия системы 1877, всех переплюнули французы &#8211; 1873.
С другой стороны орудия особенно &#8211; больших калибров долго не &laquo;стареют&raquo;, под огнем норвежских 280ммтровок (выпущены в 1894, система 1882) крейсеру &laquo;Блюхер&raquo; (15700 тонн) мало не показалось в 1940. Три выстрела и бобик сдох-с. Что еще обидно арийцам пушки были именные &#8211; &laquo;Аарон&raquo; и &laquo;Мозес&raquo;, евреи однако.


---Как ему удалось избежать лагерей, до сих пор, никто из родственников не знает.

А так вернувшихся из плена не всех гребли в лагеря после войны. Даже не каждого пятого. Всего осуждено в 1945-49 550000 чел вернувшихся из плена и репатриантов. Из их направлено в лагеря &#8211; 436000, остальные на поселение или отбывали &laquo;по месту работы&raquo;.

--При Сталине посчитоли погибших соллат, получилось что - то около 10 мил

7 миллионов если вспомнить Сталина. Так именно СОЛДАТ и по современным подсчетам погибло 6,5 миллиона человек.

---демократы, разоблачая коммунистический строй прибавили не рождённых от погибших, получилось около 40 мил

До такой наглости демократы в официиальных числах не дошли &#8211; демографические потери страны 26,7 миллионов чел. Обычно округляют до 27.
Рекорд же демшизы писатель Астафьев &#8211; 58 миллионов&#8230;


---К слову сказать Еврапа день победы празнует 8 мая, потому что в этот день остатки немецкого руководства прибежили к америкосам и подписали акт о безоговорочной

К слову сказать тут вы неправы = день &laquo;прелиминарной&raquo; капитуляции в Реймсе 4го мая, но его никто не празднует &#8211; 8е мая в Европе и 9е в СССР объясняеться только одним случаем &#8211; на момент подписания капитуляции Германии в ЕВРОПЕ было 23,45 8-го Мая но в СССР было 00,45 МОСКОВСКОГО времени. И никаких иных причин. Мы же чай не по GMT+01 живем :-)

---"Немцы с их супертехникой и вундер-оружием доползли," Э простите о какой супертехнике идет речь? О Pz II? Может хватит идиотизма про вундерваффе,

вундерваффе у немцев на 1941 таки одна но была. Но очень важная &#8211; не какой то супертанк и супер пушка а ОРГАНИЗАЦИОННАЯ структура мехчастей. То что Исаев называет иногда перебарщивая &laquo;Золотым сечением&raquo; (перебарщивает в том что ЗС математически это 1,6&#8230; и далее в периоде) а у немцев в ТД и ТГ 1к 2,5). И такую организацию они нашли ПЕРВЫМИ. И дело не в милиметриках брони и пушек а именно в налаженном взаимодействии танков пехоты и артиллерии в оптимальной пропорции, чего на 1941 больше пока ни у кого не БЫЛО. Не &laquo;выдумали пороха&raquo; еще другие. Огневая мощь танковой дивизии вермахта в 1941 это не 20 и 37мм пукалки танков а идущие вместе с СОЕДИНЕНИЕМ 75, 105, 150 и 210мм орудия на мехтяге &#8211; они давят ПТО противника (в 1941 немецкие танки очень мало воевали с ТАНКОВЫМИ соединениями противника) &#8211; тут уже неважно какие ттанки доавливают потом &laquo;голую&raquo; пехоту.

---Про такие мелочи как расстер "тигра" из 45мм я вообще молчу

Какие проблемы &#8211; редко но было. Что Тигр из 45тки, что увы наш ИС из немецкой 28мм ПТРины. Это как раз не есть ошибка, уникальный случай но возможно. В 1945 на озере Балатон не то 16 не то 18 из около 350 уничтоженных немецких танков были подбиты 45мм снарядами. Из них и Пантеры несколько штук и один Тигр. Хотя конечно основную скрипку в &laquo;концерте&raquo; сыграли тогда советские 100мм орудия, как буксируемые так и самоходки.


---а если окружение и разгром противника, то при удаче потери у вас будут куда меньше. Другое дело что во втором случае от войск требуется куда большая выучка и это несколько сложнее.

Это не совсем так, все же уровень организаций армий был различен в 1941. То есть нет прямой закономерности &#8211; окружаем и уничтожаем потери меньше &#8211; оотесняем и берем территорию больше (в 1942 окружали и уничтожали Сталинградскую группировку и еще два котла, предельно грамотно уже уничтожали, сами немцы оценили &#8211; потери немного но ВЫШЕ чем у окруженных немцев (400 000 против около 300000). В 1945 в вост Пруссии Черняховский ТЕСНИЛ немцев к Кенигсбергу временно не окружая &#8211; потери в полевых операциях около 1500 чел на 15000 только взятых пленных. То же можно сказать и про пару немцы-союзники &#8211; Эль Аламейн, Тунис-Кассерины, Фалезмкий мешок, Анцио и т.д. Определяющий фактор именно не принятая стратегия а ВЫУЧКА и ОРГАНИЗАЦИЯ войск&#8230;
Замечу что уровень ОТНОСИТЕЛЬНЫХ потерь в вермахте в 1941 был наивысшим до 1945 &#8211; из 3,6 миллиона человек до декабря 1941 было 74% убитых, раненых, вышедших из строя по болезни, из них 785000 чел не вернулись в строй на начало 1942 (прямая убыль не покрытая резервами и мобилизацией). Такой уровень ОТНОСИТЕЛЬНЫХ потерь они потом не имели до 1945 &#8211; в 1942 относительные потери были около 34%, в 1943 около 50%, в 1944 около 65% (это за счет возвращения в строй раненых и домобилизации войск).

---вспомни после лета 41 года хотя бы 1 случай прорыва обороны РККА вермахтом

Два вспомню но громких &#8211; 1943 Южный фас Курской дуги &#8211; прорвали ВСЕ оборонительные полосы 5гв А. Вышли на оперативный простор и все. Растерялись = сил развить успех которые можно было бы ввести в прорыв НЕТУ у Манштейна &#8211; они растрачены в ходе прорыва. Хрестоматийный пример именно бесцельного ПРОРЫВА обороны. Еще пример 1945 Балатон &#8211; прорвали, углубились на 18 км к Сексехшевару &#8211; а что толку вляпались в артиллерийский &laquo;огневой мешок&raquo;. Но в обоих случаях был именно ПРОРЫВ позиционной обороны красной армии, на армейском уровне.


---Это ВОЕННЫЕ потери в ВОВ или нет?

Увы уже нет, это потери Оккупационных войск в Германии (около 1800 чел до марта 1953) Военные потери армии в СССР учитывались до 11.05,1945 (день последнего крупного боя на суше) (умершие в госпиталях от ран до 31,12,1946), ВВС до 12,05,1945. ВМФ считая послевоенное боевое траление до 1949 (кстати последнее боестолкновение на море произошло 13 мая 1945, советская ПЛ арт огнем потопила немецкий мотобот на Балтике).


---Не направлялись в штрафные батальоны люди, осужденные по статье 58.

Небольшой процент таки был, по &laquo;малым срокам и смежным статьям&raquo; 58ю могли добавить уголовнику за ограбление квариры члена партии или хрестоматийный пример &laquo;Смоленского дела&raquo; - когда за изнасилование комсомолки председателю колхоза дали именно 58ю. Описан случай в анализе &laquo;Смоленского архива&raquo; американцами (кстати его, архив Западной области недавно нам таки вернули).


---пулемет MG-42 и пистолеты вальтер действительно стоят на вооружении,

МГ42 уже (с 1979не СОСТОИТ на вооружени Германии, на вооружении послевоенный МГ3, под другой патрон&#8230;Там у Мг-3 еще и станок другой, в общем значительная модернизация. Но это фигня &#8211; американскй 12,7мм &laquo;Хевви барел&raquo; М2 он 1919 ГОДА и замены ему нет и не предвидиться :-) Разве что китайский Норинко 12,7 тип 95 купят).

---где маршал Еременко колотит со всей дури палкой по голове своих генералов?

Ни одного ГЕНЕРАЛА он в жизни не колотил. Факт избиения костылем имел место быть и разбирался на заседании ГКО. Избит был майор, кстати ОСОБИСТ. Такие дела, остальное легенда. В США например разбиралось на уровне президента факт мордобития Брэдли солдата в госпитале. Об этом то же нет в ИХ фильмах :)

---Или где красный Жуков (в исполнении Ульянова, к примеру) орёт поминутно: "Расстрелять! Расстрелять!"

Ага так и орал как попугай с 1941 по 1945, ежеминутно. Такое ощущение что вы бредите&#8230;.

---Собстенно войну с ГЕРМАНИЕЙ Польша так и не проиграла. Она проиграла войну с СССР.

Собственно войну с Гермнией поляки собственно ПРОИГРАЛИ и проиграли до ночи с 16 на 17 сентября. Когда 9-12 провалился контрудар под Брузне. А с СССР войну поляки НАЧАЛИ через месяц после ее фактического окончания &#8211; 30,10,1939&#8230; Объявили войну, потом в 1942 мир подписывали. Кстати уровень потерь польской армии в 1939 в 100000 чел на 1,34 миллиона военнослужащих не говоритоб УПОРНОМ сопротивлении, Французы в 1940 сопротивлялись организованно и ДОЛЬШЕ и понесли большие потери нанеся большие потери противнику (около 10 000 немцев и словаков в Польше в 1939 и около 28000 в кампании во Франции тольок убитыми и только против французских частей, без английского экспедиционного корпуса). Со стратегией у поляков в 1939 году полный швах. Рдыз-Смыглы наверное самый ничтожный главнокоммандующий 2й мировой. 1 сенятбря польская армия встретила в 7 ВЗАИМНО несвязанных группировках. ЕЕ разбили по частям за полторы недели. Дальше было только сопротивление Варшавы и Хеллы (Вестерплятте) и зачистка по лесам окруженных в котлах.


--Для сравнения, представте, что в декабре 41-го, когда с Дальнего Востока перебрашены все силы под Москву, на СССР нападает Япония. 7 декабря не Пёрл-харбор, а скажем Владивосток?

В отличии от вас японское коммандование понимало что наступление ЗИМОЙ на Владивосток через хребет Эгершельда ФИЗИЧЕСКИ невозможно. Да и все же 20 советских дивизий и около 600 самолетов там оставалось даже в 1942&#8230; Под Москву перебросили ДАЛЕКО не всех. Умные немцы кстати понимали что если Япония не вступила в войну с СССР до ОКТЯБРЯ 1941 физически невозможны действия на суше до мая 1942&#8230; Такая вот климатическая вилка. Зато как японские авиаспециалисты протащились от хаяного нашими летчиками ЛаГГ -3 в Манчжурии (залетел один потеряв ориентирование). Это просто пестня.


--->А что, демократия это плохо ?
А Вы её видели? А где можно поглядеть действующую модель?

История Древней Греции. Афины времен Перикла. Продержалась 2 поколения (около 50 лет) и была сменена олигархией.


---Насчёт штурма Берлина - официально 78 тысяч за 6 дней, но это из тех же сведений, что и общие потери 20 миллионов. Есть основания полагать, что больше ста тысяч.

Нет оснований полагать. Ибо 78 тысяч из тех сведений что общие потери 26,7 миллионов . ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ это сведения (плюс добавьте 2400 потерь поляков наступавших по Унтер Дер Лиден). Сведения тех времен когда общие потери были 20 миллионов &#8211; 76,3 тыс чел.

---Как вы считаете, окружённая столица фактически побеждённой державы с элементами оголодания через сколько бы выбросила белый флаг

Будапешт в полной блокаде продержался ТРИ месяца, Вроцлав (Бреслау) около 9 недель. Берлин брали трое суток. Именно что ждать в блокаде потери будут БОЛЬШЕ. Они будут растянуты по времени но больше, как получилось с Бреслау, где 2000 чел потеряли в неудавшемся штурме и около 9000 в боях местного значения при БЛОКАДЕ крепости.


---Так что в 1945 русских при взятии Праги не полегло нисколько. В отличие от 1968 г.

Чушь однако сказали. Полегло немного, но около 160 человек. Именно при штурме самого города. Плюс еще около 1000 человек полегло в бою у Ческе Будеевицы, последней крупной операции для СССР (06-10,05,1945) Безвозвратные потери СССР за ВСЕ операции в Чехословакии 1968 года 98 человек, считая умерших от болезней и погибших в авариях и катастрофах.


---До этого она прекрасно работала,а под Москвой она бы и не сработала,там клинья упёрлись в мощную оборону,негде было прорываться,да и некуда

Нет там как раз наконец то по клиньям научились делать ФЛАНГОВЫЕ удары &#8211; при подвижной завесе на фронте (как пример именно не МОЩНОЙ обороны а активной подвижной завесы действия 316 дивизии Панфилова, а как действия по флангам действия Катукова под Мценском по Гудериану ). Мощную оборону немцы прорывали (пример прорыва обороны Еременко в сентябре 1941, позиционный фронт опершийся на УР и тяжелые батареи) &#8211; а вот против деййствий на &laquo;стыках&raquo; они противопоставить ничего не могли, людишек не хватало. Оттого и застряли.


---Нечто вроде актера Серебрякова (или его духа) при этом нервно полуплача покуривает на лафете какой-то пушки.

Кадры нагло сворованные у Геббельсовской кинохроники про Сталинград :-) Привет Досталю. Следующий фильм буде снимать про Новодворскую на основе &laquo;Триумфа воли&raquo; Лени Рауфеншталь.


---Страна наша была самой сильной в то время.

Это не так.

---У нас танков было больше чем во всех странах мира
вместе взятых.

У Англии было больше всех из стран мира крейсеров, у США вроде эсминцев и миноносцев? И что?.В 1940 танков у Франции и Англии было такое же соотношение к Германии как у СССР в 1941 в западных округах а что толку&#8230;


---У нас чуть ли не каждый третий был в состоянии худо-бедно
управлять самолетом.

Полный бред. У нас каждый десятый призывник только умел управлять автомобилем, сравним с немцами 6 из 10. Этто вы батенька наверное Резуна начитались :-)


---Почитай книги предателя
нашей родины Суворова. Он обо всем этом пишет в своих книгах.

Понятно. Еще очень рекомендую почитать СЕРЬЕЗНЫЕ разборы &laquo;книг&raquo; мсье Резуна. А.Исаев. &laquo;Антисуворов&raquo; вполне подойдет. Резунн (&laquo;Суворов&raquo;) врет напропалую ВСЕ свои книги. А ему верят, наукообразно ведь пишет.




























FVL
отправлено 20.12.04 17:48 источник


---Даже у соЛЖЕницина было что-то про то, что на фронт отправляли "бытовиков" с небольшими сроками, и не в штрафбаты, а в армию сразу.

Это на 1941 год, когда у Рокоссовского в дивизиях было около 30% амнистированных уголовников, а одна из дивизий оборонявших Мурманск состояла на 70% как из бывших ЗК так и из ПЕРСОНАЛА лагерей (в спину правда как не покажеться это СЕЙЧАС странным никто друг другу припоминая старое не стрелял) . А система штрафрот и штрафбатов появилась только в 1942 когда имевшие малые сроки или бывшие на поселении уже "кончились", были призваны...

---А поляки... Я думал байки, про "с шашками на танки"... а тут читаю у Гудериана, приблизительно так: "незнание конструктивных особенностей наших машин приводило к тому, что поляки атаковали наши танки холодным оружием. Потери были чудовищными"

А вы не ЧИТАЙТЕ Гудериана. Его писания имеют бОльший налет пропагады чем даже мемуары наших военначальников правленные в Главлите (сравните прочитав "правленного" и "неправленного" Рокоссовского, а ведь ПРАВИЛИ не много не мало не отсавника как Жуков а на тот момент ДЕЙСВТУЮЩЕГО министра). Только Гудериана правил Бэзил Лидел Гарт, подгоняя немецкие факты под свою теорию :-). В реальности эпизод известен до мелочей - немецкий ПЕХОТНЫЙ батальон, остановился на отдых на опушке леса. Польские драгуны выходившие из окружения подошли лесом почли на 300 метров незамеченными и командир принял решение атаковать в конном строю, немцы оказались застигнуты врасплох но к несчастью отсатки батальона были спасены несколькими БРОНЕАВТОМОБИЛЯМИ (не танками) немецкого разведбата, при этом два бронеавтомобиля польские каваллеристы закидали таки с коней гранатами, с обоих сторон где то по 300 убитых и раненых. А поом ПРОПАГАНДА из этого сделала СВОИ две легенды (польская свою, варшавское радио еще работало, дело было не то 8 не то 9го сентября) а немецкая СВОЮ. Такие вот дела.

А вообще холодное оружие проитив танков случалось. Редко но было. В Абиссинии в 1936 на глазах американского кореспондента итальянскую танкетку эфиопы на горной тропинке навалились сбоку с рычагами, ПЕРЕВЕРНУЛИ (массы в ней 3,5 тонны) и перекололи экипаж через
смотровые щели. Несколько десятков американских солдат на бронетраспортерах в боях с японцами были убиты и ранены японцами прыгавшими с деревьев с мечами и копьями. Японские парашюстисты майора Ямады (это были сверхотморозки по уровню подготовки, сверхэлита из сверхэлит, из дейсвия в 1941-42 кроют ВСЕ достижения парашютистов в Вторую мировую) поражали голландских танкистов мечами через смотровые щели (смысл = захватить танки неповрежденными и исправными, их высадили без тяжелого оружия на Баликпапан, с мечами и парабеллумами, даже гранат не было,транспортный самолет с вооружением разбился вроде). В общем было всякое. Только потом пропагандабельтунги все запутали :-)

--И, к слову, про польскую гордыню и самомнение, поляки ни разу не побеждали восточных славян силой оружия,

Были грехи и когда силой оружия. Без дипломатии... На память вспоминаюься Орша и Полоцк.






FVL
отправлено 20.12.04 17:32 источник


Те кто подозревает что в штрафбатах и штрафротах не все были штрафники исторически правы - в них был "переменный" (штрафные) и "постоянный" составы (командиры, бойцы тяжелого вооружение (штрафникам полагалось только легкое стрелковое оружие, станковые пулеметы роты (взвод на роту), а в батальонном звене батальонные 82 мм минометы, пушки сорокопятки (по 2 обычно) и зенитные пулеметы если были (к концу войны 1944-1945 обычно были). Неясен вопрос только с 50мм ротными минометиками , полагались они в штрафротах или уже нет (ибо формирование штрафрот это 1942 год, когда их уже снимали с вооружения, да и мало их было, брольшую часть потеряли в 1941 при отсуплении). В общем постоянный состав доходил до четверти списочных составов штрафрот и батальонов. Точной статистики потерь штрафных частей до человека пока нет, но из примерно всего 470 000 человек ПОСТОЯННОГО И ПЕРЕМЕННОГО составов (никаких миллионов штрафников не было и нет, и то это с учетом того что были штрафники имевшие по 2 или три "ходки" в штрафбат) за ВСЮ войну (список штрафных частей только выглядит солидно, их нименования просто менялись в связи с переформированием, как это было обычно в РККА тогда (за войну наши сформировали и переформировали около 1100 дивизионных эквивалентов, но это не значит что в войну СССР потерял 1100 дивизий) Есть только статистика 1944 года - тогда штрафбаты безвозвратно теряли 35% от списочного состава за год (это почти ВДВОЕ больше потерь в "нормальных" боевых частях в этот год, потери ранеными и заболевшими постоянного состава учитывались отдельно - они возвращались в свои части, потери ранеными штрафников - они переходили в армейкие части как "искупившие кровью" ). Так что о масштабности явления которое ЯКОБЫ виграло войну судите сами (уровень потерь в гвардейских саперных батальонах (прорыватели долговременной обороны, штурмовые отряды в СССР) был например еще выше. (кстати в сериале их спутали с штрафниками , это гвардейские то части :-) Досталь он и в Африке досталь.

--Мне кажется, у товарища Бушина сравнение некорректное. В первом случае, все силы нашего государства, все ресурсы в течение весьма длительного периода были брошены на подготовку к войне.

Это кстати некоторым образом не СООТВЕСТВУЕТ истине. НЕ ВСе ресурсы, точнее некоторый резкий ВЗЛЕТ военных расходов наблюдался в 1938 и последующие годы, но до этого. Даже на 1938 из ВСЕГО госбюджета на оборонку выделялось 16 с копейками процентов. (в перестроечном ПИКОВОм по военным расходам около 38%) А индустриализация и прочее это средство ТЕХНИЧЕСКОЙ модернизации нищей страны - то есть выпускались и танки и трактора, Германии не прошедшей через техническую разруху Первой мировой и после нее, имевшей на почти порядок более развитую промышленность - эта стадия была не нужна. Так что не надо упрощать.

Доля военных расходов в СССР на 1930е в бюджете больше только сравнительно богатой и дейсвтительно в 1930е миролюбивой Великобритании (то что творили британские пацифисты в 1920-1930 можно охарактеризовать одним словом - марамзмос , слово греческое, озщначает расслабленый) Но меньше чем например у Франции, которая в 1940 с тресокм продула.


Так что не все средстваб ыли брошены на подготовку к войне раз. А второе большая часть стредств ушла в первые пятилетки на индустриализацию доселе аграрной страны, ТО чего не требоавлось вообще индустриальной с 1880х Германии, поглотившей к тому же не менее индустриальные Чехословакию (промышленный придаток Австровенгрии) и большую часть заводов Франции (3 из 10 немецких грузовиков в 1941 французские , правда как и 4 из 10 немецких лошадей польские, блин даже лошадей у немцев в вермахте было больше в 1941 чем у СССР, (1 миллион против 640 000, а у нас все дятлы от истории пеняют Буденного за кавалерию (на 1941 14 дивизий по 8000 штатного состава (и то не все комплектные) против 11 у Гитлера и союзников с большими ШТАТАМИ, у Румын даже под 11 тыс) :-( Атаку "конных ССовцев" в 1943 в Тунисе под прикрытием батальона "Тигров" не хотите - ли. Было-с в истории.


А вообще Большая доля от МАЛОГО богатства толку даст немного. СССР (да и Российская империя 1913 были индустриало плохо развитыми странами, в сравнении с Германией, да и даже Австровенгрией, остатки которой контролировал Гитлер). В 1936 авторитетный справочник Ф.Джена давал для СССР индекс промышленного производства почти равный Бельгии, сверхдерждава однако :-). В 1939 СССР с трудом обошел Японию, индекс которой был 5% от промышленности США в этом же году (кстати вот вам страна где ВСЕ, более 60% ВНП работало на ВОЙНУ, куда там СССР). Мы просто уже забыли каким бедным был СССР в 1930е, помним максимум 1950-1960е когда ситуация имзенилась именно благодаря фундаменту заложенному в 1930. Одно скажу как бы не была кошмарна нагрузка на народ в ходе индустриализации БЕЗ нее ситуация была бы ЕЩЕ хуже. Люди кто затевал ее в 1930е слишком хорошо помнили 1914 год когда Российская империя оказалась перед противником "с голой жопой". И только то что против нее действовало только 30-40 % МАКСИМУМ сил Тройственного союза (75% немецких войск "работало" во Франции спасло ее от немедленного поражения в 1915 году). В 1941 против нас было около 80% сил противника. Отсюда и разница в результатах.


---И к моменту получения власти Адольфычем в обанкротившейся Германии в 1933, которой к тому же запрещалалось иметь, как проигравшему государству, армию; к этому моменту империя наша коммунистическая уже поражала мир своими темпами развития.

Вот вот типичная ЕРУНДА. Обанкротившейся Германии никто не мешал иметь работающую тяжелую промышленность, иметь кадровый РЕЙХСВЕР и Банкротство не было таким уж страшным , банкротами в Великой депрессии были ВСЕ. А в СССР это только создавалось. Оттого и ВЫСОКИЕ темпы развития - поражающие мир они ОТНОСИТЕЛЬНЫ а не АБСОЛЮТНЫ - если к одному химическому заводу прибавить еще один - будет ТЕМП роста в 50% а если к 34 заводам ИГ фарбиендустри построить еще шесть темпы роста будут не столь значительны. Но 40 заводов таки лучше чем 2. А вы все процентиками размахиваете

---с неограниченными человеческими ресурсами и неограниченным количеством любого сырья

Это опять лажа. На 1941 Гитлер имел БОЛЬШЕ сырья и по его контролем находилось большее число населения (не забывайте про его союзников и окупированные зоны, 4 миллииона французских рабочих - высвободили для войны 4 миллиона молодых здоровых немцев). "Богатства" недров СССР тогда были еще в потенции а не как в 1970е... 90% всей нефти шло из одного источника, из Баку, сравним с Гитлером который имел в 1941 ЧЕТЫРЕ источника поставок (румыния, северная венгрия, северная африка ( плюс французские запасы) и район Изонцо (италия). Так что ерунда это все про "неограниченные ресурсы" и в отличии от вас Сталин это прекрасно понимал (см его приказ &#8470;227 знаменитый). Скорее в 1941 неограниченны и еще не подвергались ударам союзников ресурсы Гитлера, и впрямь были неограниченные. Это нам повезло что он НЕРАЦИОНАЛЬНО их использовал до конца 1942... Если бы Тодт погиб бы годом раньше воевать нам было бы КУДА труднее.

---Кроме того, так к слову, и у немцев хватало конной тяги. Не всё так уж было моторизировано. Неужели Бущков фотки и кинохроники невнимательно смотрит ?

У немцев хватало и конной и мехтяги, а у нас не хватало ни того ни другого. 600 000 грузовиков и тягачей немцев и миллион лошадей надо сравнивать с 270 000 грузовиков и тягачей , 640 000 лошадьми СССР (цифры для АРМИЙ). При большем качесвте немецких грузовкиов (большинство 3 и 4,5 тонные, Опели блитц и Ейнтсдизели (унифицированные армейске грузовики, кстати некоторые из них и не дизели) А у нас 75% автопарка армии полуторки. ОТСЮДА и большая оперативная подвижность немцев, возможность иметь 4 ударные полностью механизированные танковые группы, при снабжаемой грузовиками но топающей ножками пехоте. А в СССР только несколько укомплектованных мехкорпусов, без автотранспорта (повоюй на 1й заправке горючим, долго получиться? а с 1 боекомплектом? и без артиллерии?). И артиллерия мехтягой на 6% обеспечена. То есть именно тут одна из главных причин таких немецких темпов в 1941. Плюс лучшая организация частей уже имевших боевой опыт (в СССР до 1941 боевым опытом обладали примерно 30 дивизий из 200 с лишним, в Западных округах и того меньшее соотношение).

---И еще, а кто из перечисленных Бушковым держав реально мог бы противостоять Германии ? Реальными империями были Великобритания и с натяжкой Франция.

А этого мало? :-) их совокупные силы раза в три побольше Гитлеровских. Только имевшиеся, без мобилизации. А уж на 1938 Гитлеру вполне не без надежды на успех могла сопротивляться и Чехословакия. Это не я так считаю, а Гальдер. Но не смогли... А СССР смог.

У Британцев был противотанковый ров шириной минимум в 37 километров. При этом около 300 потеряла СОБСТВЕННО метрополия а не империя, все эти диминионы - канады, австралии и колонии - индия (воевали однако, с понцами на реке иравади, но воевали долго и тяжело) бирма (ту вообще сдали, как и США сдало Филиппины). Так что для СССР вмесето индустриализации согнать народ канал копать от Балтики до устья Дуная?.

---Если Эйзенхауэр интересуется у Жукова зачем нужен был немедленный штурм Берлина с такими немыслимыми жертвами, вместо того чтобы взять в осаду, и ГКЖ отвечает: "ничего, русские бабы еще нарожают",

Эти разговоры с Жуковым появились воолбще только при ПЕРЕИЗДАНИИ "Крестового похода в Европу" , когда сам автор уже болел долго, а Жукова сняли со всех постов. Так что есть вообще серьезные сомнения в довстоверности этих "вставок". Зато с каким питететом на них ссылаються :-) Кстати все же у Эйзенхауэра говорилось про частную операцию бой за Потсдам , на ВСЮ берлинскую даже авторы "вставки" не распространялись. А то у "них" в 1945 то же неприятная история была, с большими донако потерями. Да и потери в 80 000 погибших считая поляков и считая отражение контрудара группы Шренка, то есть ВСЕЙ операции а не штурма берлина для взятия города с гарнизоном почти в 400000 чел плюс фольксштурм - Собственно когда Паттон и Леклерк брали Париж в 1944 защищаемый всего двумя дивизиями (около 19 тыс списочного состава) относительный уровень потерь был еще выше, и это несмотря на баррикады и восстание в САМОМ Париже. Нашли простите мясника. Если Жукво "мясник" то командир немецкого 9нго корпуса генерал Гейр мемуары которого издали недавно у нас гордо пославший 1го декабря 1941 года на штурм Москвы ажно ОБЕ имевшиеся под рукой дивзии (потерь в 60% личного состава вермах больше не нес НИГДЕ и НИКОГДА в 1941, разве что на Крите где положили 70% немецких ВДВ) - Тогда они кто? А ... А Уж про такого гениального американского поководца как Макартур даже говорить мне нечего. Вот уж точно - американские бабы еще нарожают, на вторые Коррехидор и Батаан. Так что НЕ СМОТРИТЬСЯ по результатам войны Жуков мясником. Все были одинаковые - понимали ХОЧЕШЬ достигнуть результата - ПЛАТИ за него. Это сейчас развели гуманизму бумажные теоретики.


---З.Ы. Любопытно кстати наблюдать реакцию греков на фильм "Александр"

Мне еще любопытнее наблюдать отсуствие реакции БОЛГАР. Македонский он не только греческий герой. Хотя более справедлива была бы реакция нашей Средней азии, так гадко показать дочку сатрапа Марканды (сейчас Самарканд) Роксану это надо было УМЕТЬ. ГЛАВНУЮ идею фильма - женщины это всего лишь уродливые "двуж...ые чудовища" только путающиеся под ногами настоящих мужчин авторы продемонстрировали с блеском.








FVL
отправлено 08.12.04 19:51 источник


---38 параллель - рульная фильма, я уже недели две как посмотрел "экранку". Не понимаю, что люди находят в "дас буте", чем этот фильм такой прямо из себя выдающийся?

"Дас бот" ничем не выдающийся кроме одного - он в таком стиле (назвал бы его "небритая война черз призму одного экипажа", у нас наверное одним из вариантов такого стиля работы был бы "На войне как на войне") был ПЕРВЫМ из ставших массовым западных кино. Вот и все. Потом можно и превзойти, но кто то должен быть первым. Ксатти недавно пересмотрев уже режисерскую версию "Дас Бут" понял что "короткая" прокатная воспринималась ЛУЧШЕ, именно потому что сильно КОРОЧЕ и энергичнее. Наверное хорошо что я не смотрел ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ вариант "Лодки".

А еще он задал новый стандарт качества в показе фильмов про подводников.



FVL
отправлено 08.12.04 19:13 источник


---Яхты у него были "Джипси Мот" и вояжировал он таки только вдоль французского побережья.

Ну с чем сравнивать, если с Де Хевилленд 60 то и на нем через Африку на рекорд летали :-)

О "Сен Мишель" - Жюль Верн был страстным путешественником: на своей яхте "Сен-Мишель" он дважды обошел Средиземное море, посетил Италию, Англию, Шотландию, Ирландию, Данию, Голландию, Скандинавию, заходил в африканские воды.

http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_verne_b.html


Вот о путешетсвиях Жюля Верна, так что мала мала поездил, а потом по независящим от себя причинам бросил...

"Он путешествовал с братом Полом в США в 1867, посетил водопад Ниагара. Во время поездки на корабле по Средиземноморью, его приветствовали в Гибралтаре, Северной Африке, а в Риме Папа Лев XII благословил его и его книги. В 1871 г. он поселился в Амьене и был выбран советником в 1888 г. В 1886 на Верна было совершено покушение. Его племянник-параноик, Гастон, выстрелил ему в ногу, и писатель был обездвижен до конца жизни. "

http://www.gondor.ru/jverne/





FVL
отправлено 07.12.04 21:34 источник


-->Spartacus - Спартак с каким-то Гораном Вишничем в главной роли.
Странно. Я всегда считал что Spartacus - это мощное кино Стенли Кубрика с Кирком Дугласом в главной роли.

Этот Спартак снят по той же самой повести что Спартак Кубрика. (внимание это не по роману Джованьоли а по повести кого то из американских отставников) - так вот Фильм Кубрика совершенно "антиисторичен" но прекрасно смотриться. В "новом" Спартаке очень качественно коказаны артефакты быта (вроде именно идиотского (что бы интереснее было, сознательно так римлне делали) ГЛАДИАТОРСКОГО оружия, правда на 150 лет более молодого, времен гибели Помпеи) - но при этмо нету собственно ФИЛЬМА. Дейтсвие и игра ахтеров - сплошняковая бодяга. Так что два "Спартакуса" могут служить прекрасной иллюстрацией - "более менее правдиво но не торкает" против "смотрится обалденно но все выдумано"


---Ну, так ведь и Жюль Верн не покидал собственной ФрЯнции, а ведь писал кучу всяческих книжонок о разных опасных местечках Зем Шарика.

Это в общем легенда. Еще как покидал и путешествовал когда побогаче стал. И яхта у него была крутая "Сен - Мишель". даже из уважения к писателю с пушкой, разрешили. Он на ней по Средиземке вояжировал.

И еще сходил тут на корейский фильм "38я параллель" ПРОПЕРЛО страшно. Еще раз прекрасно показано что такое война (долго думал кто в мире подхватит знамя выпавшее из рук Бондарчука в сьемке не военных фильмов но военных ЭПОПЕЙ (то чего в общем то не хватает ни Трое ни Александру, ни вообще работам Букхаймера после "дас Бот") - теперь после "Воина" (Musa) и 38й параллели ЗНАЮ - это будут Корейцы. Еще раз прекрасно показано что такое ГРАЖДАНСКАЯ война (а для Кореи 1950-1953 это именно гражданская война, это американцы там с "коммунизмом" боролись, китайцы армию тренировали, а наши Аньдун защищали, а корейцы ДЕЛИЛИ свою страну). Это один из немногих фильмов где БОЙ показан как бой, где почти нет чудес, а один пропущенный пулемет затыкает атаку целого баталона, где показан бой танков в городе, где солдаты из винтовок ПРИЦЕЛИВАЮТЬСЯ наконец:-). А проблема в фильме проста как правда - есть два брата, один старший а другой что любопытно младший... И есть всеобщая гадость мира вокруг, где свои такие же гадкие как и противник...

В общем очень рекомендую посмотреть. МНЕ крайне понравился и выход "лицензии" этого фильма буду ждать с особенным нетерпением.


FVL
отправлено 02.12.04 13:50 источник


---3. Имеет награды за храбрость, проявленную на поле боя. Вегетарианец. Не курит, из алкогольных напитков потребляет только пиво, да и то редко. Отсутствуют всяческие связи с мафией, бывшими или настоящими криминальными элементами, отмыванием денег и проч. В быту скромен.


Связи с преступным элементом таки присуствовали у Адольфа Алоизовича (финансирование "Фолькишер Беобахтер", Рэм и его молодчики и.т.д.), ну да ладно черт с ним. Равно как и Рузвельт в ПЕРИОД предвыборной кампании еще не был ПОЛНЫМ инфалидлом полностью прикованным к коляске (Ф.Д.Рузвельт года до 1937-38 еще даже ходить мог сам, без посторонней помощи). ПРо Черчиля забыли указать что не ДВАЖДЫ увольнялся а Четырежды (забыли пост министра финансов в 1919 и организацию реформы авиации в 1937 :-). А еще он герой двух войн, без дураков герой (Харстумского похода и Англо-Бурской), и с шестом прыгнул как С.Бубка когда надо было. Так что точнее надо указывать биографии кандидатов :-)))).

Еще поправки мало кто знает а знать надобно - у Сталина было ТРИ сына. Третьего - Федора Сергеева обычно забывают, он приемный но воспитывался с младенческих лет в семье Сталина. Воевал и очень хорошо воевал.


FVL
отправлено 24.11.04 19:09 источник


---Поднимался вопрос о Дюма и герцоге Бэкингеме. Герцог этот, кстати, заправлял ни много ни мало, английским флотом, да так успешно, что в итоге попал под суд за банальные растраты и расхищение казенных сумм. Похоже, деньги, предназначенные для кораблей, ушли на содержание французской королевы с алмазными подвесками. Какой срок ему навесили, не помню, но не маленький. В романе этот орел нарисован чуть-чуть другим.

Блиннн, но вы перепутали ДВУХ разных герцогов Бэкингемов. Отца и сына. Сын правда мухлевал с флотскими поставками (см записки С.Пэписа например) а вот его официального (почему официального поймете когда узнаете кем работал Бэкингем старший :-) ОТЦА описанного Дюма никто никогда не судил. Ему банально воткнул кинжал в бок, офицер Фельтон, обиженный тем что его не произвели в следующий чин. Этот то Бэкингем, Дж. Вильерс и описан Дюма. Кстати он был педиком и служил королю Якову 1му гнусной содомией, а с его сыном Карлом 1м (нормальным по половым склонностям мужиком) просто ДРУЖИЛ, так как помог тому сорвать ненавистный Карлу "испанский брак".

---К вопросу о временах Петра Первого. Практически ничего нигде не пишется о действиях русского корабельного флота, только про галеры - Гангут и т.д.

А я не знаю что вы читаете :-) ПРОСТИТЕ вот вам пример дейсвия БОЛЬШОГО флота - Эзельское сражение, уничтожение отряда шведских кораблей под командованием Вахмейстера. Сенявин старший, Конон Зотов... :-) Еще могу дать пример, но не слишком удачной операции, ее не проиграли просто не довели до конца - 1716, "четырехсторонний десант" в Мальмеланд, соединенных русской, английской, датской и нидерландских эскадр под управлением П.А.Романова лично.

---Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило
крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Нет, не татары :-) Татары и Липки (литовские поселенцы татарского происхождения, остатки Тохтамышева улуса) наоборот вкупе с польскими "хлопчиками" (отряд наскоро собраный из остатков центра, трех королевских хоругвей и прикрытия обоза) НАНОСИЛИ при Грюнвальде ПОСЛЕДНИЙ удар и вели преследование противника (особо ретивые дошли ажно до Мариенбурга, около 50 км погони)... ПЕРВЫЙ удар немецких хоругвей пришелся таки на ЛИТОВСКИЕ "боярские" хоругви, Жемайтия и Жмудь... Крайний флаг объединеного войска союзников. Это была ЗАВЯЗКА боя.


---Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских


А это пример редкой идиотии... Иван Грозный когда брал Казань лишь помогал ЗАКОННОМУ КАЗАНСКОМУ хану Ших (Шийят, Шиг) Али, кстати если мне склероз не изменяет сыну Сюмбекки :-) ВЕРНУТЬ престол захваченный пришлому узурпатору. Да дейсвтительно история умеет зло шутить - Ших Али потом передал ханство под "московскую руку". Иван и его бояре провернули с Ших Али классическую шахматную "двухходовку".

---Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения

Чугунная бомбарда "Беншенная Марта" находящееся в городе Нюренберге отлита в конце 14 века в Германии. Главная проблема не ЛИТЬ чугун , известный минимум с раннего средневековья а ПРОИЗВОДИТЬ его в ПРОМЫШЛЕННЫХ масштабах, что дейсвтительно сделали англичане в 19 веке, до этого проиодсво чугуна было эпизодическими случаями БРАКА при производстве железа "прямого передела" и поэтому шло на отливку а не на поковку (не бросать же дорого обошедшуюся плавку а производить сталь из чугуна тогда еще не умели). Так что не надо дешевых сказок про суперхайтек для неспециалистов - отливали орудия из чугуна не потому что это круто (ОНИ по всем параметрам уступали бронзовым) а птому что надо эже куда то девать отходы производства железа.


----факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4, 6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356
мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.

О круто :-) ну начнем с Голландии - почему она покупала оружие - а потому что НЕ ИМЕЛА на своей территории СВОЕЙ металургии. А в Европе Война, БОЛЬШАЯ война, тридцатилетняя. Традиционные рынки для голандии (Северная Германия утрачены) вот и покупают ВЕЗДЕ где могут (даже из АМЕРИКИ, только 20 лет как оклонизованой везут). Это про 1646 год, а про 1675 не пройдет и одного года как Россия в виду Чигиринской войны начнет ПОКУПАТЬ оружие в той же Голландии и Англии (голландцы посредники). Процесс естественный - у нас мир - торгуем оружием, вонйа - покупаем где можем. Россия не дикая и отсталая и не передовая и суперразвитая она ОДИН из ЧЛЕНОВ общеевропейского процесса отношений. Не больше и не меньше.

---Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек
запорожскими казаками относится к 1516 году.


Ага, итальянскими "соколиками" ака фальконетами... НЕ ЕСТЬ показатель технологического развития казаков - они их купили или захватили и применяли а НЕ ПРОИЗВОДИЛИ.

---Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями
предков в Средние века оно тоже может гордиться!

Ну блин что вы за литературой пользуетесь, откройте. Энциклопедией ламера, не иначе как... О Молодях существуют десятки публикаций, их описание присуствует в работах сториков от Ключевского до наших дней :-)

---Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА. А. М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный материал").


Понятно. Начитались всякого барахла и аля улю гони гусей :-) Таак-с о существоваших в римской армии 4 века подразделениях бронированных КАТАФРАКТАРИЯХ и КАЛИБАНАРИЯХ вы навернео не в курсах? Зря-с. Еще очень рекомендую вспомнить ранневизантийских (эпоха Велизария, тот же еще РИМ начало 6 века) - иппотаксотов - прямые наследники римских тяжелых каваллерийских СХОЛ. Вообще представление о поздней римской армии у вас в корне неверное. Римские войска периода 4 века это не ЛЕГИОНЫ классического периода с голыми задницами - смотрите "Нотитиция 395 года", подлинный документ.. Это прежде всего КОННЫЕ подразделения. Вексилии каваллериию Так что под Каталаунами каваллеристы резали кавалеристов а не гунны столкнулись с римскоим легионом времен Цезаря :-))))))


В общем резюме ламер А, Прозоров, начитавшийся популярных книжек и ничего из них не понявший.

---Ага. Для группировки в 150000 бойцов, действующих о двуконь, требуется 20 вагонов продовольствия и фуража в день.

ВСЕ авторы таких подсчетов ЗАБЫВАЮТ самую главную деталь - поход происходил ЗИМОЙ. Взятие деревни на 20 душ населения где хранился УБРАНЫЙ урожай на ВеСь год плюс посевной материала дает 20*250 (три месяца жители уже допустим проели, часть сгорело) - 5 тысяч СУТОЧНЫХ пайков. Взятие города - (подвоза почти не было, хлеб горожане покупали раз в год, осенью) - ДЕСЯТКИ тысяч суточных пайков. ВОт и и ВСЕ снабжение армии. НИКАКИХ проблем. Так как татары двигались "быстрее чем весть о них" ни спрятать ни испортить продовольствие население не успевало. Так что проблем в снабжении татарское войско испытытывать НЕ МОГЛО ВООБЩЕ. Как не испытывали его и крымские татары в последующих набегах.


---При Петре статистика достоверностью не страдала, хотя и весьма требовалась при планировании передвижения войск и расчетах податей в денежном, хлебном, фуражном, квартирном выражении (казарм для личного состава даже в гвардии не было).

еще как страдала, читайте материалы... Например стоимость постройки замка Кроншлот известна до 1/4 клпейки :-) Россия исторически и до Петра страна бюрократии и мелочного учета была. Просто скучно работать с таким обилием сухих цифр... Податное население переписывалось раз в несколько лет строжайше, инородцев и не податных правда оценивали не так точно, учет "шляхетсву" был вообще доскональный. Население именно росло - во ВСЕХ своих категориях

---Оружие в основном офицерское, но вполне боевое - со статусным знаком идти на вражеский строй в те времена было очень вредно для здоровья.

Именно СТАТУСНОЕ. Критики протазанов считают наивно что он ЕДИНСТВЕННОЕ оружие офицера. Однако офицер имел еще и шпагу и фузею офицерскую. С протазаном он СТРОИЛ линию плутонгов и отдавал приказ - ВСЕ остальное - в самом боестолкновении он делал своим положенным ему ЛИЧНЫМ оружием... А протазан если мешался просто втыкался в землю. Мало этого например при штурме крепостей ПРОТАЗАНЫ вообще после Ревеля (1710) запретили применять, сигнал отдавался шляпой, шарфом или платком на вздетой ШПАГЕ. Собственно это случалось и до того, Михайла Голицын под Нотебургом сигналил "алой рубахой" надетой на шпагу. Так что Протазан именно СТАТУСНОЕ и отчасти ПАРАДНОЕ снаряжение. Применимое но в самом крайнем случае или "при понтах" для форсу или шику (Долгорукий, будущий Долгорукий-крымский при втором штурме Перекопа-Ор Капу, с протазаном убитого офицера).

---Как к Петру не относись, нельзя не признать, что многое было просто бездумно скопировано с западных аналогов. Далеко не всё новое и современное на тот момент. Это же касается обмундирования, снаряжения и т.п.


Это что же такого СУПЕРСОВРЕМЕННОГО погла предложить в альтернативы скажем НЕЗАПАДНАЯ промышленность :-) Арабские карафины вместо Фузей :-) Петр принял французски батарейны замок для стрелкового оружия, ничего новее в тот момент не было. Багинет, приняли через 14 лет после его ПЕРВОГО применения. Штык с трубкой, привезенный Петру Огильвьи ЧЕРЕЗ два года после первого его применения в Европе. Кекгорновы легкие мортирки принятые Петром повоевали в ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ (1915!!!!) ДА ладно в России. ВО ФРАНЦИИ. НА Сомме. Покрой обмундирования? да заметно некоторое (НЕ ПОЛНОЕ) повторения западных образцов но что альтетрнатива - Охабень и долгие рукава драгуну вместе мундира? Или Петр должен был придумать гимнастерку за 150 лет до ее применения и каску вместо треугольной шляпы за 70 лет до Потемкина Таврического? Артиллерия - сравните параметры Петровских пушек (не лучших из ВОЗМОЖНЫХ на тот момент но не худших из европейких) с бывшими до него времен первых Романовых - ЯВНЫЙ шаг в перед - стандартизация калибров и лафетов, ПРОМЫШЛЕННОЕ поточное проивзодство, унификация боеприпасов, введение разрывных гранат. Да от французской артиллерии ЕЩЕ (до реформ Шувалова) ОТСТАВАЛИ. Прусскую, Шведскую, Английскую - превосходили УЖЕ при Петре. С польско-саксонской Петровскую даже сравнивать неудобно, поляки курят в углу , нервно. А на французские "медные" орудия и лафеты из горного дуба и канадского пичпайна (канада ЕЩЕ французская) простите никаких денег не напасешься. Россия пока еще крайне бедная страна для СУПЕРДОРОГОГО хайтека.

---И амбаров в степи не придвидится, и ограбить некого

А с чего вы взяли что НАЧАЛО атаки шло из СТЕПИ. Монголы в первой атаке опирались на покоренный ими в 1236 Волжский булгар... НА ОСЕДЛУЮ базу. Опираясь на ресурсы они начали кампанию 1237, которая кормила сама себя - ВЕСЬ русский урожай СОБРАН и компактно храниться в десятках городов и ДЕСЯТКАХ тысяч деревень разоренных монголами. Война кормит сама себя - точно так же БЕЗ всяких обозов, Тамерлан покорял Среднюю азию, Осман отбирал у византийцев Анатолию, ТАК воевали ВСЕ кочевые народы - сегодня я граблю одного и набираю припасы на другого - Воевать можно пока есть кого грабить, останавливаться НЕЛЬЗЯ. Монголы и не останавливались. Силы Монголов можно оценть ОЧЕНЬ точно. По источникам известно что было 14 темников, 14 туменов - 140 000 СПИСОЧНОГО состава, из которых около 110 000 участвовать должны были в походе 1237г. С учетом того что полнокровный тумен как и понокровная дивизия второй мировой вещь скорее мифологическая, не будет ОШИБКОЙ преположить движение 70-90 ТЫСЯЧ всадников (210-270 тыс лошадей, 3 коня на воина) раздеенных на несколько колонн (а монглоы смотрни летописи, брали русские города не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО а последовательно-параллельно, изгоном) и двигающихся фронтом 60-150 км. НЕТ никаких причин сомневаться в успехе такой операции без применения складов и прочего. Джордж Вашингтон под Велли Фордж в 18 веке имел меньше возможностей :-)

---С султаном то попроще. Он не одной конницей располагал, шёл не в набег, а воевать, с обозами и фуражирскими службами.


НИКАКИХ фуражиров в войске султана не замечено... ЗАХВАЧЕННЫй поляками обоз состоял из награбленой добычи а не предметов снабжения. Снабжение пехоты в набеге занятие еще более трудное чем конницы - пехотинец менее оперативно подвижен и не может быть отпущен в "зажитье" что было обычным для каваллерии вплоть до времен Семилетней войны ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.

---И с Наполеоном та же тема. Пока были обозы с продовольствием- всё было нормально. Как только снабжение стало нерегулярным- начались проблемы.

НИКАКОГО регулрного снабжения Наполеона ОБОЗАМИ не имело место быть... Имелись обозы со снаряжением, артиллерийские парки, обозы с захваченным барахлом. Собственно репрезентативный состав снабжения наполеона легко виден из "Записок Партизана" Д.В.Давыдова. Он дает подробный список того что отбирали у Наполеона (его данные тем более ценны что начал он свои операции ДО ступления Наполеона в Москву, на пути ТУДА). Ближайший передовой склад Наполеона был в Смоленске (500 с чем то км от Москвы, это были ТОЛЬКО запасы гвардии и артиллерии), ближайший продовольственный склад - МИНСК. Бросок до Москвы и обратно наполеоновская армия делала (около 1000 км) без каких либо опорных продовольственных складов и маштабных обозов на 200 000 рыл. А Татарам до Рязани от ПОВОЛЖСКИХ городков Булгар где они базировались в 1236-37 - по сравнению с этим пройти надо всего ничего. А после Рязани - татары снабжались награбленым.

---Камрад, это мне уж очень напоминает "моавитян с ликом чёрным,из земель честным людям неведомых, дыханием поганных, говорящих на языке пёсьем и пёсьему богу молящихся",

О том из КОГО состоял этот сброд ОДИНАКОВО говорят РУССКИЕ, ПОЛЬСКИЕ И ШВЕДСКИЕ источники. Столкновения этого СБРОДА с РУССКОЙ РЕГУЛЯРНОЙ армией кончались Добрыничами. Для взятия Смоленска потребовался не сброд а РЕГУЛЯРНОЕ коронное Польское войско. Троице-Серигиеву лавру обороняли кроме монахов и населения РЕГУРЯРНЫЕ войска. А вот трагедия Смуты в том что РЕГУЛЯРНОЙ армии в СТРАНЕ либо не было, либо перебегала она на помощь тому сброду и присягала всяким самозванцам. Или распускалась, как распустил Василий Шуйский войска Скопина. Денег типа пожалел. ОТСБДА и Смута и то что этот СБРОД почти захватил Россию... Спасло Низовское ополчение, в котром были таки опять РЕГУЛЯРНЫЕ войска гарнизонов поволжских городов.

---С точки зрения жителей Варшавы состав армии Суворова тоже иначе как зондеркомандой не назвать.

То то это население Варшавы "зондеркомандос" А.В.Суворова и В.Зубова в 1794 благодарственные грамоты писали, и лавровые венки с почетными медалями преподносили :-) Погром Праги (не Варшавы а окупированного МЯТЕЖНИКАМИ против ЗАКОННОГО польского круля Стася Понятовского варшавского тет де пона) был с ПОНИМАНИЕМ воспринят варшавским магистратом. Особенную благодарность вызвало то что взяв Прагу (по всем нормам того времени крепость ВЗЯТАЯ штурмом принадлежит солдатам победителям) Суворов ЛИЧНО распорядился сжечь мосты через Вислу , что бы солдаты в запале разорив Прагу и уничтожив ее гарнизов не перекинулись в Варшаву. А потом поляки придумали, потом ПАТРИОТИЧЕСКУЮ легенду - про младенчиков надетых на КАЗЦКИХ ШТЫКАХ :-))))...

---p.s. а кто нибудь знает велесова книга подделка или нет?

Так как она не сохранилась то уже нельзя провести экспертизу. Однако "дощечки Изенбека" именуемые Велесовой книгой куплены в 1840е годы у антиквара НЕОДНОКРАТНО пойманого на подделках. Так что решате сами :-)

---До смерти первой жены абсолютно справедливо. Но потом у него крыша таки съехала. Врача личного на вертеле изжарил (за что?). Семь жен поменял. Сына палкой прибил. Зверь.

Так теперь по порядку. Во первых академиком Герасимовым проивзеден анализ СКЕЛЕТА почившего Ивана Ивановича... НИКАКИХ следов побиения палкой и тем более "посоха в висок". Такие дела. Теперь о Бромелии. Во первых о том что его изжарили на вертеле известно со слов иностранного мемуариста, неточность которого во многих местах достоверно изветсно. Во ВТОРЫХ АСТРОЛОГ Бромелий не был Личным врачом Ивана Грозного. В третиьх изжарили его за "колдовство и волхование" норма для тех лет. Жен был официальных у ИВана таки ШЕСТЬ. Полюбовниц и прочих не считаем. Первая умерла сама, вторая умерла сама, третья УМЕРЛА после венчания но до свадьбы, одну да вроде бы убил может быть опять таки, две пережили Ивана (одна в монастыре)... ГДЕ ЗВЕРСТВО. НОРМА поведения монарха тех лет. Давайте тогда Генриха 4 го дружно осудим, свою жену законную Марго Новарскую в крепости держал и любовника ее повесил прямо на ее глазах :-)


---Есть мнение, что рулили ребята из ордена Игнацио Лойолы, а идеологом был сам Папа, которому Русь необходимо было к своей вере привести, чтобы с Османами бороться (кровью наших предков).

Это мнение крепко неверно... Иезуиты пытались ввертеться на Русь чуть РАНЬШЕ, с Баторием против Ивана Грозного. Поссевино крепко получил по рогам, но с Иваном они расстались вполне дружески. А в Польше на момент смуты таки рулили УЖЕ не иезуиты (сторонники Яггелонов, "упалой линии") а БЕНЕДЕКТИНЦЫ (сторонники правящего дома Ваза). Бенедектинцы и камедулы и перлись на Русь в обозе Лжедмитрия.


---Вот с тем же Невской битвой и Ледовым побоищем. Мягко сказать, рядовые пограничные стычки. В Невской битве вообще несколько сотен шведов всего воевало, о ней вспоминают только в связи с Александром. В Ледовом поболее, аж больше тысячи с каждой стороны (и то не факт).

По временам 13 века когда не было эпических АРМИЙ. И Невская битва, где Биргер имел несколько сотен Шведов и Тем более ВСЯ кампания 1242 ОГРОМНЫЕ мероприятия. Не было тогда многотоысячных полочений в Европах. Воевали малые отряды. В Невской битве по Ливонской хронике УЧАСТВОВАЛО 76 опояснанных рыцарей... ДЛя сравнения когда Саладин отбирал у крестоносцев Иеруссалим в гарнизоне Иеруссалим ОПОЯСАНЫХ Рыцарей было 3 штуке. В масштабнейшей по тем временам зарубе при Баннокберне, где Шотландия получила свою незвасисимость и Брюс стал королем (не смотрите фильм Храброе сердце) опоясанных рыцарей учавствовало 50 рыл. В грандиозной зарубе под Грюнвальдом орденских братьев было 48 человек, против них было около 30 опоясанных рыцарей Поляков). Времена великих ополчений, когда в Столетнюю войну Эдуард 3й собрал как то раз 31 000 человек ЕЩЕ не пришли в Европу. Другое дело что на Чудском озере 76 орденских братьев были не в должности "майоров-полковников" командиров целого соединения "баннера" в 8-12 десятков рыл как при Грюнвальде а в лучшем случае только во главе своего личного рыцарского "копья" - десятке полутора человек. Александр поймал крестоносцев на разделении сил - , пехота - рейткнехты еще не выступила из земель Ордена, часть передового отряда сидела гарнизоном в Пскове (и были взяты в плен и выкуплены) часть вообще бродила в вотчине его супруги Торопце и окрестностях ( и были повешены там, все не то 6 не то 8) и.т.д. Так Хвала ему не только как тактику но и как стратегу за это. Побить врага разделив его силы - большое исскуство.

---А вот кто действительно тогда спас ослабленную Русь, так это Даниил Галицкий. Который в одиночку, без помощи других князей (княжества тогда в руинах были, не Александру ж Невскому с его смехотворной дружиной помогать) сдерживал настоящие походы польских и венгерских королей.

"настоящие походы" это силами все тех же нескольких сотен человек? не СМЕШИТЕ :-) И потом слить Бурундаю с ОДНИМ (ОДНИМ) ослабленым туменом. те же 5-7,5 тыс человек. Великий Воитель Даниил, ничего не скажешь.

---Украинцам же хорошо относится к Петру нет резона. Погубил людей он у нас не меньше, зато ничего хорошего не сделал.

Перебил около 300 воставших казачков в Батурине. Дааа, жуткий геноцид типа. Как вы думаете ПОЧЕМУ вся Украйна отшатнулась от "законного Мазепы" и перешла на сторону Петра? Жители Полтавы и Веприка стояли против шведов насмерть, в то время как войска Меньшикова в Батурин провели УКРАИНЦЫ же? ась? Ответ прост - Украина могла тогда и не любить Москву, но поляки Стася Понятовского нравились им еще меньше :-)

--->С 1718 г. началась перепись населения...К 1724 г. было учтено 5,4 млн. душ мужского пола..."
И когда она закончилась?

В 1730. Да тогда перепись заняла 12 лет... Но это потому что ВПЕРВЫЕ провели и учет инородцев и вассальных России территорий. ПОДАТНОЕ население все было учтено ее при Петре. 5,4 миллиона душ податных, плюс около 1,5 миллонов мещан и малоросов (учитываемых отдельно), плюс дворяне, духовенство, плюс инородцы (татары, мордва, черемиса и пр) дают около 17 миллионов душ населения.

---Для сведения: даже при Александре 1 достоверные сведения о численности населения в Сибири отсутствовали. И не только по Сибири.

Население Сибири - ничтожный процент к населению Европейкой России, с расхождениями типа сколько "зырян" 15 али 20 тысяч душ приходилось мириться.

















FVL
отправлено 24.11.04 14:44 источник


---Хм... Дмитрий Юрьевич, неужели фильмы типа "Саги", "Штрафбат", "Реквием каравану..." вам настолько поровну? Я понимаю там, что "Бригада" и т.п. это отстой ( сразу говорю: ИМХО!), но фильмы поставленные скажем так на реальной основе...


Охх, я не Гоблин но не могу смолчать. Отечественные сериалы последниъх лет представляют собой такое РАЗЛОЖЕНИЕ киноискуства которое даже выходит за минус и прорываеться (почти по Пратчету) по ту сторону реальности. Бог с ней с "Бригадой", сказочкой про белого бычка, но вот про военные сериалы, как человек не по наслышке интересующийся военной историей смочать не могу.

Итак "Штрафбат" - Вот например кусок одного из его разборов на Vif2NE -- http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/872/872806.htm... В общем ПРАВДы в этом простите опусе не ночевало и ночевать не мого. ЕСТЬ взгляд никогда не воевашего интелегента на то что он СЛЫШАЛ когда то про штрафбаты (отношение реального писателя фронтовика и штрафбатчика В.Карпова к этой "поделке" тому лучшая иллюстрация). В фильме с легкостию необычайной ПЕРЕПУТАНО все - шттрафбаты и штрафроты, уголовники в обычных частях и придуманы некие штрафбригады. Война показана по мнению лучших журналистов обр 1989-1991 а не ХОТя бы по соххранившимся документам, придуманы разнообразные просто невозможные вещи (вроде мегапродуктового склада, кто заинтересовался КАК выглядели такие вещи в реальности отсылаю к истории Великолуцкой и Торопецкой операции 1942) и странные взаимоотношения внутри частей. Особистов путают с НКВДшниками, "заградотряд" вообще что то вроде банды попугаев обр 1937 и т.д. В общем этот "сериал" пример жанра ХОРРОР в овенно-историческом фэнтези, с иммитацией рельных событий.

Дальше - Реквием каравану. е самая плохая задумка, но взят один из самых неудачных романов Пикуля (кстати очень сильно ВТОРИЧНЫЙ, с прямыми цитатами из английских произведений, вролде Маклина и пр.). НИКАК не переработан с 1967 года, гнода написания, и пущен с добавлением "жывопысных" сцен. Ах да еще обильно снабжен компьютерно-графической халтурой. "Воссоздание реальности" яти его мать - ну так ВОССОЗДАВАЙТЕ тогда ВСЕ а не пару сцен. ЧТо это простите за сторожевик из редового катера, что за блуждания мальчика с печальными глазами (плагиат на гениальную сцену из "Иди и смотри" Климова) и прочие фокусы. Какого домового добавили сцену растрела на погрузке золота. ЧТО не могли если не верите нашим документам английские посмотреть? история "Эдинбурга" обсосана со всех сторон в ДЕСЯТКАХ публикаций. Фильм откровенная ХАЛТУРА, сделанная с презрением к зрителю = мол "пыпл" схавает. Работа режисера равна нулю. Работа исторчиеского консультанта НИЖЕ нуля. Что обидно - в фильме есть несколько хорошо сыграных актерами сцен, минут 15 на 6 часов экранного времени. Весь фильм стремление отметиться на "модную" "патриотическую" тему. Может быть и честно хотели как лучше, но получилось как всегда - тяп ляп и готово.

Еще из Пикулевских сериалов
из прошедшего жуткий бред со сьемками "Баязета". Имхо взяли один из лучших романов Пикуля, очень киногегиеничный, и сняли его во первых НЕ ТАМ (господи подлиный Баязет цел и находиться с Турции, нет поехали снимать красивый такой замок в куротной облатси Сирии, все хорошо но рассказ то о соаде вполне современной на 1877 год крепости идет на фоне рыцарского замка 12 века - отчего ПОЛОВИНА батальных сцен ушла в СОРТИР. Да я понимаю, ну не хотелось снимать укрепления 19 века с фотовой системой и валами в России, типа сьемки фильма в каком нибудь Владивостоке это же НЕИНТЕРЕСНО :-), но простите если ехать за границу то какая разница между Сирией и Турцией, между подлинником и "Рабинович насвистал..." в общем опять халтура, усугубленная отвратительной игрой актеров. Они у нас ПРОСТО не умеют носить мундира а женщины привыкшие играть шлюх и интердевочек теперь даже играя ЛЮБУЮ роль, хоть кого, будут играть шлюху.

Так что нету ИМХО отечественных сериалов которые стоило бы смотреть. НЕТУ и по понятным причинам (выгляните в окно, почитайте газеты, посмотрите телевизор) ПОКА И БЫТЬ не может.

---Я не интеллигент,у меня специальность есть.(кажеться Бушков)

Бушков он пошлый, а фраза эта "Зубра", Тимофева-Ресовского.

----а попытка отрицать колоссальные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне не выдерживает никакой критики.

Колоссальные ВОЕННЫЕ, боевые потери или потери мирного населения. Если потери мирного населения то да, культуртрегеры постарались, а вот потери БОЕВЫЕ, военнослужащих ВПОЛНЕ сопоставимы с безвозвратными потерями протвиника. соотношение БЕЗВОЗВРАТНЫХ БОЕВЫХ ПОТЕРЬ 13 к 10... У союзников в 1939-1944 не многим лучше.

---И война была выйграна фактически "мясом".

И не была война выиграна МЯСОМ, более того даже "Мяса" как такового в СССР было немного, ОБЩИЙ мобилизационные потенциал СССР был МЕНЬШЕ потенциала контролируемого Гитлером, его союзниками и использвоаными им ресурсами оккупированных ими стран. Собственно если вы читали часто вспоминаемый приказ &#8470;227 там сказано об этом черным по белому и это объективная реальность. А про миллионы трупов и мясом закидали - это бред. Китай в это время воевал с Японией, с 1937 по 1945... "Людскими волнами" вообще не воюют. "Мяса" было в 40-50 раз больше чем сил противника, однако НИКОГО ничем закидать не смогли... Так что не надо рассказывать сказок. Отличие потерь СССР от Германии в том что люди воевали с немецкими нелюдями, ну не приморили наши 4 миллион немецких пленных в лагерях, а отпустили их домой, ну не перебили миллионов 14 мирного населения в окупированной зоне, не растреливали и не закапывали жьвьем немцев, как они поступали в Бабьем яру и Бердянске. Вот и все. Такие дела.

А теперь орелики размахивают цифрой в 26,5 миллионов погибших и умерших (это верхняя, предельная по демографии оценка) в 1941-45 в СССР как знаменем в рассказах о победе "мясом", не понимая, что лишь 8,5 миллионов из них потери армии, забывая про 3,2 миллиона ОФИЦИАЛЬНЫХ могил немачков от Волги до границы с Польшей (только по потсановлению правительства ФРГ о охране воинских захоронений, это те кто могилки удосужился и без тех кто погиб
УЖЕ на территории Германии или умер там от ран). В отличии от СССР немцы так и не ПОСЧИТАЛИ до сих пор свои официальные потери армии кстати. Все темнят и цыфры разных исследователей пляшут тудя сюда процентов на 70. К ним добавить помиллиона румын, венгров, 65000 финнов, 306 000 итальянцев, агемайнише-СС из паневропейского быдла, длбавить военнизированных, не входивших в Армию - тодтовцев, фольксштурмистов и прчих тысячами наматываемых на гусеницы в 1945, и прочих... Ан нет, не хотят. все как заклинание о "Мясе" твердят.

---Камрады, а какое мнение о сериале "Идиот"? Посмотреть его не удалось - в те часы, когда он шёл, был на работе.

Имхо - хороший СЦЕНАРИЙ, неплохая режисура испорченый пафосной "ахтерской игрой", Актер не героя Достоевского играет а самого себя красивого и любимого... ЭТО И ПРОТИВНО. Но на вкус на цвет. По сравнению с "Бригадой" "Идиот" однозначно шедевр, по сравнениию с "Собачьим сердцем" ИМХО большой шаг назад

---Хотите подлиный идиотизм увидеть во плоти, читайте Тома Клэнси, товарисч зажигает не по детски, "Красный шторм" - шедевр, правовой, свободо- и правдолюбивой западной литературы. Если бы была возможность я бы этого пи.....са собственными ногами бы в асфальт втоптал,

Да бог с ним, не стреляйте в пианиста он играет как умет... Кленси просто двинулся начитавшись "Джейнс дифенс уикли", ТУТ не это смешно, не то что он пишет а то что он ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО был СОВЕТНИКОМ президента США Б.Клинтона. По вопросам перспективных технологий и вооружений возможного противника. ВОТ Где кошмар, блеск, хорошо наш Путин, при всем неоднозначном к нему отношении пока не зовет в советники В.Пелевина или например Звягинцева :-))))) Клэнси известен своими самыми глупыми ошибкам и ляпсусами, ему хорошего редактора не хватает, иногда у него бывает одна две УМНЫЕ мысли (хотя что бы предсказать терористическую атаку америки большого ума не надо, более того очасти он тут плагиирует Марио Пьюзо, написавшего не только "Крестного отца" ).

---Кстати кто знает, просветите, говорят RS был обязательной книгой военных курсантов в США в начале 90-х? Это правда? Неужели американские военные всерьез брали этот бред?


У них нет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ книг. Американский курсант ВООБЩЕ не обязан читать какие либо книги кроме FM (Файтинг мануалс, типа наших уставов и насталений, бывают частные (типа "затвор винтовки М-4", бывают общие типа ведение боя бригадой). А вот "Ред Шторм" входил в РЕКОМЕНДОВАНЫЕ книги, их список весьма велик, туда разная литература входила, от бреда до вполне достойного и полезного чтива...Толстого и Достоевского включительно.

---Но некоторые моменты - особенно сцена с пленным власовцем - очень хороши.

Но при этом ФИЗИЧЕСКИ и ИСТОРИЧЕСКИ невозможны... Наша интелегенция продолжает путать "Хиви" и "остбатальонщиков" и РОАшников и будет имхо делать это ВЕЧНО. А за ней сказки будут отражаться и в мозгах тех кто это смотрит. Ну да ладно, немцы то же долго путали "Рот-фронтовцев" и "Организацию Зейдлица". В общем весь "штрафбат" такой фильм - слышали авторы звон, но гдео н не разбираюься.



FVL
отправлено 17.11.04 22:58 источник


--Петр Алексеевич просто знал как чистить архивы )

Петр Алексеевич в ЧИСТКЕ архивов не замечен. Напротви только при нем озаботились из сбором.

А вот его предшественик, старший брат Федор Алексеевич напротив СЖЕГ разрядные книги. Сжег по делу, но историкам сие страшно обидно...

---Тютчев, как все великие, любил наверное обобщать.
Скажут - эффектно.
А все повторяют. Не абы кто сказал.

Конечно обобщил... И до Петра воровали по черному (см одного Г.Котошихина, прелесть :-) И после него панихид хватало :-(

---Начиная с Петра всех сажать надо было... кого в тюрьму, кого в сумасшедший дом.
Петр сам был опаснейшим сумасшедшим, его надо было изолировать вовремя.


Критикуя - ПРЕДЛАГАЙ :-) А кого ВМЕСТО него посадим? "Несумашедших" в тот переломный момент в стране НЕ БЫЛО. "Ташайшее" поколение ВЫМЕРЛО уже.

---А Иван Грозный был добряк, душка и совершенно не страдал паранойей ;-)

Правда не страдал. Медицинский факт. "Параною" ему приписали в 19 веке либеральные пропагандисты. С другой стороны насчитанные лучшим историком того времени, Р.Скрынниковым по всем синодикам 60-70 тысяч казненных ЗА ВСЕ более чем 30 лет правления (СЧИТАЯ населения Новгорода и прибалтийских заваченых городов) такая ЕРУНДА по сравнению с современниками типа Генриха 8го или Карлушки-9 молчу про Филиппа -2го, что РУсский царь на тот момент один из САМЫХ вменяемых политиков 16 века. СРАВНИТЕ его с современниками, с "Кровавой Мэри", с Филиппом 2м Испанским, с французской гугенотской/антигугенотской братией , с франко-польским педермотом Анри 3м :-) С итальянскими деятелями..., с Шведским Эриком 14м Безумным (который трупы казненых грыз). Нет на ТОТ момент Иван 4й один из ЛИБЕРАЛЬНЕЙИХ и СПРАВДЛИВЕЙШИХ монархов был, поляки его даже на престол звать пытались, но не сторговались в прении о вере. Такая вот была история Европы тогда. Это потом он в чудовище в глазах иторических писателей превратился. В основном потому что к "элите" СТРОГ был. Вот многие вспоминают ему в упрек, что он издеваясь повесил дворянина Овцына на воротах вместе с овцой, а забывают ЗА что был осужден этот самый ОПРИЧНИК Овцын :-) Так и везде.

---Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу так называемых "альтернативных ветвей" истории России и мира.

Тухта это все. В значительной мере сама себе противоречащая. ОФициальная история МЕНЯЛАСЬ постоянно в ОЦЕНКАХ тех или иных событий и подгонке данных под СВОЮ ОЦЕНКУ. Она почти не меняась в наличии фактологии самих собтий. Можно до посинения пытаться оценить кто такой Джордано Бруно - философ гуманист или иностранный шпион и сатанист служивший черные мессы - но факта того что его сожгли в Риме в 1600 кажеться году эта ОЦЕНКА не отменяет. И.т.д. Оценку должен сам человек давать изучив истори а не повторять как попугай ЧУЖУЮ. Но сначала ИЗУЧИ все возможные истоники и точки зрения на предмет.

---Яркий пример: Минин и Пожарский из Москвы мол поляков выгоняли :))) Узнайте, если интересно, кто там был на самом деле :)
PS. хотя и поляки там, конечно, тоже были, но рулили не они.

РУЛИЛИ (верхушка командования) большинство Литовцы бывшие в УНИИ тогда с Польшей. А вот кто был большинство их войск - так лцучше летописей не скажешь - "сволочь, шиши ненадобные и всякого людина сброд..."

---Мнение такое: то, что историю переписовали - факт давно известный (взять те же летописи, в разных монастырях могли по-разному одни и те же события изложить),

На это и есть наука ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ - сравнительный анализ ИСТОЧНИКОВ для оценки степени доверительности выводов.

--полноценной армии нет

Полноценная армия БЫЛА, сравнительно полноценная, хотя Полякам в середине 17 века и слили в общем, но не позорно. Но не забывайте что годам Петра предшествоали 15 лет "межеумочного правления" Федор Алексеевич, Совья с "реформатором" В.Голицыным и ПОЗОРНЕЙШИМИ Крымскими походами, детсво Петра с стрелецкими бунтами и смутами. Вот и пришлось армию ПОЧТИ с нуля создавать. Армию то за 15 лет развалить оно раз плюнуть :-) (сравним например Русскую армию победеительницы шведов в войну 1595 года при раннем Годунове, с "армией" времен Смуты, этим "первом ополчении" и "Ляпуновщине". Тот же 17 век, но начало. РАЗНИЦА на глазах заметная). А кто по А.Толстому историю учит, тому все будет по барабану. Это ХУДЛИТ. Нормальному человеку кампанию 1812 года по Львы Толстому то же в голову изучать не придет.

---Он верояно имел ввиду шведскую крепость и городок Ниеншанц под "избушками".

Ниеншанц и был УБОГЕЙШЕЙ крепостенкой... Вал был укреплен деревом, батареи были деревянные и из плетеных тур... В общем в отличии от уркепленного Нотебурга с полноценными укреплениями и Нарвы - карликовый Ниеншанц сдался на "пардон" после первых ЧАСОВ бомбардировки (Нотебрг держался ДВЕ недели бомбардировки и пал после ПРОЛОМА и ШТУРМА) . Так что Ниеншанц правда третьеразрядная крепостенка была, приют убого чухонца. Ее даже не востаналивали, разобрали.

---Шведам эта територия принадлежала до Петра всего около ста лет, до того являлась частью новгородских земель Московского царства.

И почти никак ХОЗЯЙСТВЕННО не использовалась - торговля шал через Западную Двину и Нарву :-)

---кто может вспомнитиь хоть какие-то значимые события в первые 10 веков после Р.Х.?

поехали, понеслась душа в рай... По одному событию на ВЕК я вас пожалею Хотя их изветсно тысячи:

1в.н.э. Иудейская война
2в.н.э. Строителтьство Адриановых и Антониановых валов в Британии. Колонизация Британии
3в.н.э. Установление домината.
4 в.н.э. Нашествие готов.
5 в.н.э. Нашествие гуннов, Падение Рима (трехкратное)
6 в.н.э. Войны с вандалами и готами периода Юстиниана,экспансия Византии.
7 в.н.э. Становление державы Франков.
8 в.н.э. Экспансия Ислама
9 в.н. ИМПЕРИЯ Карла великого и его наследники
10 в.н.э. Разрыв до того единой христианской церкви на православных и католиков.

Это я перечилил по одному событию на век... А Фоменко просто дятел :-).

--А уж если потери населения страны в результате правления сравнивать- то тут с Петром разьве

Какие потери населения при Петре. напротив отмечался НЕПРЕКЛОННЫЙ РОСТ населения России при его правлении. Боевые потери в войнах тысяч 60-70 за ВСЕ сражения. Строительство Петербурга типа на костях - НИКАК не подверждаеться документально (известны ведомости на работы, ибо работников и платили и кормили и вели им СТРОГИЙ учет, Россия бюрократическая страна) Какие такие потери населения? было 12-14 миллионов человек, стало к концу Петра первого 17.5 (это без новоприобретенных провинций в Лифляндии и без персидской Гиляни) миллионов населения. После него рост продолжася к 1764 уже 22 миллиона. ЧТо за чушь прости господи, вы его с Карлом 12 не спутали : вот при нем да в Швеции УБЫЛЬ населения была и значительная. Мало того что народу положил, так еще и провинции потерял, Померанию Лифляндию и прочие по списку :-)

---Гордо заявляет:8 сентября 1380 года на Куликовом поле рубилось 300 тысяч человек...и не может раскопать на этом самом Куликовом поле и предъявить общественности хоть следы такого взрослого рубилова.

История так же гордо заявляет что на Бородинском поле в 1812 рубилось около 250 000 солдат... И ничего... Копайте шура копайте - нифига не найдете прктически (то есть найдете СТОЛЬКО же примерно сколько на Куликовом поле - кольчуга одна, шлем один целый и пяток кусками, несколько дестяков железных палстинко брони, один меч целый и .т.д. Раскопки на Куликовом поле изветстны). Разве что вместо наконечников стрел сржавевших на Непрядве найдете много свинцовых пулек, свиней мало королдирует. ИЛИ у Фоменко есть сомнения в факте и БОРОДИНСКОГО боя?. В те времена поле боя ПУСТЫМ долго не лежало - поломанное оружие - большая ценность, местное население ВЫВОЗИЛО все. А на Куликовке по летописанию русские две недели "столяи на костях" хватит и похоронить, и вывезти ценности.

---Как и не задумывается о том каким образом харчевались в пути 150 000 татаро-монголов

ТАКИМ же методом как в 16 веке при налетах на Москву кормились 150 000 татар крымского хана Девлет гирея. Как в 1689 кормились 200 000 воинов турецкого султана под Веной. Или в этих событиях ВЫ ТО ЖЕ СОМНЕВАЕТЕСЬ? Наполеон пришел на Росиию в числе около 600 000 на узком фронте и как то кормился, когда туда шел :-)

---Стрелецкое войско... Вот интересно, почему принято считать, что стрелецкие полки были чем то вроде табора цыган, основываясь на художественных фильмах века двадцатого.

Потому что стрелецкое поселенское войско ИМИ и было. Большим табором цыган были только "дворянские полки" (дай бы Богу и Великому Государю служити а сабли не вынимати "(С) ПОТОМУ то и при Михаиле Романове и озаботились создать АЛЬТЕРНАТИВУ стерльцам в виде ПОЛКОВ иноземного строя.

---полки иноземного строя, скопированные с западных и ничем им не уступающие

Именно но у них был один недостаток - им ПЛАТИТЬ было надо. МНОГО. И офицерам и СОЛДАТ надо ыло кормить, платить и содержать. Посему когда после смерти Алексея михайловича, в праление Ф.Алексеевича, С.Алексеевны и малолетсво Петра и Ивана наступила на РУси СМУТА , БЕЗВЛАСТИЕ, бардачок - то полки иноземного строя ПОТЕРЯЛИ быстро свое занчение, а стрельцы и давай бузотерить.

---оружия стрелецкий бердыш

Вы этот бердыш в руках ДЕРЖАЛИ? Действовать им ПРОБОВАЛИ. Или с чужих слов пишете? Тогда все ясно. Попробуйте сходить в исторческий музей. Подумайте как вы сами будете дейтсвовать такой короткой и тяжеленной штукой в бою . ПРОТИВ ШТЫКА.

---Петром шпажонок и протазанов, скопированных им с Запада.

Тааак. Протазан - это статусный знак офицера и унтера, им не деруться. ШПАГА петровская она вам не ПРИДВОРНАЯ шпажонка 19 века а вполне себе прямой клинок способный рубить и колоть, А главное Петр в России ШТЫК ввел. Вундерваффе конца 17 века. Впервые ПЕХОТА смогла на равных противостоять коннице в ЛЮБОЙ ситуации. А не за валом и рвом с засекой как стрельцы с бердышами :-)

---В той же Северной войне кроме потешных полков Петра (Преображенского и Семёновского) принимали участие и стрелецкие полки.

и солдатские - то есть отстаки иноземного строя (пример Бутырский) а стрелецкие полки в Северной войне - войска второй линии. При Полтаве обоз например охраняли. КРРРУТО :-)

---Когда Пётр действовал на своё усмотрение- результат на лицо- можно Нарву вспомнить, полный разгром петровских армий

ВЫ что то ЯВНО путаете. Под первой Нарвой КОМАНДОВАЛ НЕ Петр. А де Круа. Петра вообще под Нарвой НЕ БЫЛО на момент боя с Карлом. Он был в Новгороде.

---Когда экспедиционный корпус генерала Шлипенбаха встретился под Полтавой со всей мощью Российской армии, главную силу которой как раз и составляли полки старого строя- полная виктория.

Я писаю кипятком от смеха... ЗНАЧИТ Шлиппенбах командовал под Полтавой ШВЕДАМИ? Не Карл 12й, даже не его преемник Левенхвюде (в нашей историграфии немецкое прочтение - Левенгаупт) А Шлипенбах. Сильно... А насчет СТАРОГО строя еще сильнее.... НАСМЕШИЛИ. И заметим под Полтавой РАСПОРЯЖАЛСЯ ПЕТР. пехотой командовал Шереметьев, конницей Меньшиков (кстати о коннице она то же была старого строя да :-), именно конники примучили колонну любимого вами Шлипенбаха и именно конный корволант поймал Шведскую армию у Переволочны. Эх вы горе историк , вСЕ наоборот типа было :-)

---тяжёлые пищали Лев, Свиток, Скоропея и др. Интересно, табору цыган могут понадобиться подобные вещи, типа осадных орудий?

И сравнить характеристики этих громоздил с петровскими осадными 12 и 18 фунтовками (с более поздними времен Миниха и Шувалова вообще конь рядом не валялся). Как эффективность огня так и самое главное ВЕС (лошадкам же таскать). Про то что все эти допетровские пищали были НЕСТАНДАТРНЫМИ и ядра одних не подходили к другим скромнейше умолчу.

---А вот введённые взамен их петровские образование с этими функциями не справились, то же жалование при Петре и его наследниках не выплачивалось десятилетиями (!).

Оно и до Петра выплачивалось "столь же регулярно" читаем совреенников заставших эти времена П.Гордона, Г.Котошихина и пр.

НУ-с. Что скажем.

---Я это знаю. Она и при Петре продолжалась через Архангельск. Камрад, где приведены серьёзные данные по морской торговле через СПб в Петровские времена? Я читал, что кроме нескольких неудачных торговых экспедиций в Голандию из петровской морской торговли через этот порт ничего не вышло, созданные "кумпанства" прогорели.

Обьемы оборотов Балтийского торгового плавания (при Петре это не толко Петербург но и Ревель, порты вассальной Курялндии, Нарвский порт и др) более чем вдвое превысили обороты архангелского порта. Доходы же были еще выше так как через Балтику шел более налогооблагаемы ИМПОРТ, а не экспорт сырья. Торговые КАРАВАНЫ шли в Англию и обратно даже в период Войны. пример 1713, 1715 1716. Тоговля застополрилась толко в период войны с Английе и экспедицией адмирала Ноульса на Балтику в 1719. Но тут же началась после Ниенштаского мира в 1721.

Такие дела. Подробный анализ цикл статей в журнале Судостроение 1990-91. Там ссылки , цифры. документы и прочее. Так что не зря рубили. К середине 18 века СПб таможня обогнала Архангелский порт более чем в 10 раз. Петр сработал на грамотную перспективу.


---Шведы например не ставили целью мостить болото и строить на этом месте дома

Ниеншанц стоял именно ПОСРЕДИ болот. См ландкарты 17 века. Шведы именно мостили болота гатями и строили батареи на деревянных срубах ряжах. ОНО НЕ ВОЗВЫШЕННОЕ место то :-) + 2 метра при пиках наводнений до +4,5 :-) Возвышенность - остатки насыпанного шведами ВАЛА.







































FVL
отправлено 15.11.04 16:07 источник


--Триумфальные рельефы храма Мединет Абу упоминают три важные даты, связанные с войнами Рамсеса III (ок. 1185-1153 гг. д.н.э.): 5-й, 8-й и 11-й годы правления царя.


Не пойдет... Евреи а) скажут что кто бы сомневался в их ПЕРВОМ приходе.. Это те ПЕРВЫЕ палестинцы которых они извели в войнах вСЕХ от мала до велика и к этим палестинцам они отношения не имеют б) евреи скажут что разница от огласовок "прасати" до "фылестин" таки дистанция огромного размера и ПРАСАТИ всего лишь например хетты-хаттусили :-)
В общем трудно по египетским огласовкам что либо понять ОПРЕДЕЛЕННО. Я их вам как УГОДНО могу растолковать :-) (тот же вечный вопрос кто такие "хабирру" :-).

---"нагло искажается весь смысл кино". Я не думаю, что при переводе исторических книг, переводчик имеет право искажать самое главное - даты и имена собственные, а так же перемещать их по времени (ну, я говорил: Чингис-Хан на территории Санкт-Петербурга).

Ну так примерно до 18 века все книги ТАК и переводили. И позднее. "Низоземи" вместо Нидерланды или РИМСКОЕ дворянство и офицеры вместе сословие всадников и военные трибуны :-) и т.д. На высянение всех этих вставок и есть наука источниковедение.

---Терминологическая справка: слово "Палестина" (Syria Palaestina) встречается впервые у Геродота. Это название произведено от филистимлян - вымершего народа греческого происхождения, проживавшего на юге Эрец-Исраэль.


МЫ не ЗНАЕМ как было написано в ПОДЛИННИКЕ Геродота. "Нотиции" - это ПОДЛИННЫЙ документ 395 года НАШЕЙ ЭРЫ. В этом и корень проблемы... Исторические сочинения переписывались и переводиись как бог на душу положит... Поэтому доверять стоит больше СОВРЕМЕННЫМ событию надпиясям например или не произведениям как История Геродота или книги Флавия а сохранившимся документам типа отчетов, счетов за провиант, доносов и прочего - того что не переписывалось поколениями переписчиков с внесением искажений... ПОка мне не удалось найти упоминания слова ПАЛЕСТИНА раньше 395 года но ПОЗЖЕ выселения оттуда Римлянами в 137 году последних евреев (эдикт Адриана). ДО того Палестина могла упоминаться хотя в связи с Ветхим заветом, чем не исчтоник, но ТЕ "палестинцы" они не имеют отношения к сегодняшним.


---10. На сцену важно выходит персидский слон (539)

Точнее КОНЬ. Слонов у персов ЕЩЕ нету. Исторически несложилось. Так что большой друг еврейского народа Кир Великий на коне (кстати есреи звали его КОРЕШ, ну не могли они правильно выговорить его имя Куруш :-)

---13. Кхх-кххх... Именем великого кесаря - сирийский курорт закрыт. (90)


пардон пардон. Какого кесаря. Будущий Божественный Юлий еще дитя... Буллу носит. КЕСАРЯ нет и не предвидиться СКОРО. Есть "сенат и народ римский" который и прикрывает сирийскую провинцию. В которой уже долгие годы идет непрерывная резня между Маккавеями и Епифанистами. Побеждают Маккавеи, сирийцы сторонники Антиоха терпят поражение за поражением, отыгрываясь на тайных операциях (убить, кого, зарезать, предать и т.д.). Бардак в стране в общем

---19. Саладин Аль-Айюби: Ну, я вообще-то армянин. (1187)

Ну вообще то, между нами, он курд, Иосиф (Юсуф) Иович (аль Аюби). Хотя курд именно из ВНУТРЕННЕЙ, малоазийской Армении (управляемой тогда династией Рубенянов), в отличии от известной до 1915 года Ванской Армении и существующей сейчас Армении в Закавказье.



FVL
отправлено 12.11.04 20:19 источник


---Свое мнение о конфликте составил благодаря Парфеновским передачам. Что о них (передачах) думаете. Правдоподобны ли?

Я практически не смотрю телевизор. У меня его ВООБЩЕ нету. Зачем. Парфенов - то что я видел было ВЫШЕ среднего уровня в целом по Российской пресе. Но ВЫШЕ не намного. Вообще вложить в короткую передачу ЛЮБОЙ мало мальски сложный исторический вопрос - очень сложно. Упрощение всегда ведет к искажению. В общем это не для ТВ жанр.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 39 | 40 | 41 | 42


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Vimeo

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк